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[转帖]乱花渐欲迷人眼:我的吉他网购之旅

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发表于 2005-4-8 14:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
好文一篇,作者发表在《吉他圣殿》论坛上。 乱花渐欲迷人眼:我的吉他网购之旅(一) 吉他网购:乱花渐欲迷人眼 三口之家,月收入2K,穷是穷了点,但日子过的和和美美。可是穷人爱上了吉他,更可怕的是朋友手中好琴逐渐多了起来,手中这把三两千的实在让人不满意,三两万的琴缺陷也是明显的啊,十万八万的琴嘛,我倒是满意了,可荷包不答应!好在我只是个“爱好者”而不是“发烧友”,性能过的去也就行了。 来到琴行,都是3K以下的,万元以上的也进过,只有一把——那是老板自己的,目光只好转到了网上。可是问题也来了: 1、选哪个网站?琴可靠么?钱寄过去了,给我一堆破烂怎么办? 2、选“价格便宜量又足”的国产琴还是“贵的吓人”的进口琴? 3、选手工琴还是工厂琴(或作坊琴)? 瞻前顾后的在网上游荡了半年,遍览各相关网站和论坛,查阅了不少资料,也请教了不少朋友,包括琴行经理和演奏家。现在理一理思路,其本意不想冒犯任何人。 一、工厂琴和手工琴: 手工琴的内涵不在于制作过程中“手工率”达到多少,而是指对琴架构的设计、根据材料对细节的调整。如面板,哪怕同一树干上,也很难存在完全相同的两块材料,制作家根据自己的经验对其厚薄等方面进行一些细微的调整,正是这“细微”之处,体现了制作水平、体现了手工琴的灵魂。工厂琴的本质,也不在于“机械辅助制作”程度高,而是按同一图纸,完成同型号产品,而不管材料的个体差异。一般而言,工厂琴的外表做工往往比手工琴显得更精细、更“完美”无缺,但声音上不能充分挖掘材料的潜力。做琴者在可以用机械的地方,不用“纯手工”是可以理解的,有的制作家,连把原木劈开,也是用原始的“板斧”,我觉得实无必要,真想问问他:为何要用斧头?纯手工嘛,你干脆用手劈好了。 如果制作者对木料和乐器之间的关系并不明了,手工的调整就没有任何意义了,这里瞎敲敲,那里瞎削削,纯是瞎调整。也许偶尔会出现不错的琴,那也只是运气而已。 因此,手工琴,对于真正掌握驾驭了制琴艺术的制作家,才是有意义的,国内外很多人也制吉他,但存在相当多的“瞎调整”,这样的手工琴,是没有任何意义的,其品质,还不如口碑较好的工厂琴。 再说的清楚点:口碑较好的高级工厂琴虽不能发挥木料的最大潜力,但可以做到大差不差,而不是真正内行的人制作的手工琴,经其瞎调整后,情况可能更糟——所以有的制作者很有自知之明:只是生产“手工完成的工厂琴”。 美丽和低价手工琴,可能只是个迷人的名称。
 楼主| 发表于 2005-4-8 14:26:00 | 显示全部楼层
二、制作材料 (一)全单、面单与东北松 全单琴有较高的声音品质,面单只能做为练习琴。但这也是有前提的: 1、全单琴的材料应是真正的制琴材料。东北松做面板的全单琴,你要么?网上有人揭露并痛斥了这种情况。 2、制琴技术要过关:仅仅材料好还不行,对制琴一知半解,又没有名师指点,摸索了几年就声称“掌握了制琴技术”,这样的人制作的琴,材料再好也是梁山的军师:“吴用”。 迷人而低价的全单琴,可能是个美丽的陷井。 (二)巴西玫瑰木和印度玫瑰木 当然是巴西玫瑰木较优。但是,它们之间音质的差别绝对不像想像的那么大,至少没有其价格相差的那么大。如印度玫瑰木的 Fleta琴,又有多少巴西玫瑰木的琴能超过它(无论性能还是价格)?还有一个事实:巴西玫瑰木是受保护品种,老的作坊,国际上有名的制作家手中应该还有,但价格也不是我辈可以承受的。国内近十几年来才开始做琴的师傅,他们拥有顶级巴西玫瑰木的可能性几乎为零。顶级的印度木和高级的巴西木之间,我还是倾向于选择前者。 何况,如果制作者信誉不好的话,他说是巴西玫瑰木,但未必是。 (三)红松和白松面板 红松热情奔放,其演奏先声夺人,白松典雅高贵,其音色变化余地更大一些,但这些也必须是特定的树种并在制作精良的前提下才能体现。他们之间是风格的差异,适应的曲目也不同,但没有好坏之分。一般的说法是红松易保养,适应性强,不挑人,白松会随气候而变化,有时挑人。在某论坛上看到徐宝先生的建议:在家赏玩可选白松,常外出演奏可选红松。   当拿着10K的RMB去研究用料时,其实是浪费时间,哪有那么好的材料给你用,据说仅仅巴西玫瑰木的背侧板材料就要500美元。 三、国产琴和国外琴 这里都是指较好的国产琴和较好的国外琴。我想没有人会认为国产琴已达到国外琴的品质了吧?国产琴的差距在哪里呢?我的看法是: 1、对制琴艺术的理解,国内名家还是远远不够的,应该还处于“学生”水平。除去运气使然的个别琴可能不错外,整体品质难以保证。坦白地说,国内极难见到真正意义上的手工琴,只有“手工率较高或很高的工厂琴”。 2、对材料的处理,明显经验不足:国产琴开裂坏掉的例子太多了,我亲眼见的就有三把。有个国内名家说,他基于十几年来对中国气候的研究,使得制作的琴能适应中国。我就是学气候的,真是想不通,气候是非常复杂的,中国最快的计算机就是应用在天气分析上的,一个外行十几年就研究透了?中国这么大,气候这么复杂,他的琴可以“放之四海而皆合适”? 3、国产琴的致命伤:音准与和声。曾在论坛上见到一位网友说:多年前北京“音乐周报”报导,有关单位抽查的国产吉他音准上竟无一合格。吉他本身就是一种“音不可能准”的乐器,其品距的有关调整和补偿,就绝非几个数字那么简单,是个复杂的系统工程,不是凭几个数字就可以搞定的。国产琴在这方面的技术显然还不过关。因此使用较好材料的国产琴,单音音质还是不错的,可由于音准的先天不足,再加上对面板振动的调整也不到位(这方面做的好不好,是手工琴水平高低体现的最重要的地方之一),一弹和声,就全乱了,其和谐度,往往不尽如人意。很多正在用国产琴,并觉得还不错的朋友,可能觉得泄气,可事实就是这样,很多业余的朋友劝我买手工琴,觉得“超值”,但我还是放弃了,因为一位切实达到“家”级别的朋友告诉我:这样的琴,时间长了,你对和声的敏感准确的感觉和认识也就完了,渐渐消失了,如果你曾有过的话。 把空弦音调好,用电子较音器试试各把位的音,结果自明。 4、国产琴便宜么?由于国内工资水平低,我曾想当然地认为国产琴“便宜量又足”,请看网上报价数据:国产全单琴比国外面单琴便宜,国产巴西玫瑰木比国外印度玫瑰木琴便宜。 但真的如此么?也许你对所用材料不信任,但无凭据,就不要说这方面了,我们从另一个角度看吧:使用相同材料,但由于制琴技术不同而生产出的两把琴,A琴品质好,能值50K,实卖也是50K;B琴品质差,只值5K,却实卖10K。现在,你说什么叫便宜?你认为A琴和B琴,哪个便宜哪个贵? 我也曾以为同价位的国产手工琴和国外工厂琴比,声音品质应高出一个档次,但结果很让人沮丧:不是高不高出一个档次的问题,而是高不高都成问题。 这让我想起一位朋友的话:国产琴只有一个环节和国际接轨了,那就是价格!其实还有两方面也接轨了,甚至远超国外,那就是宣传水平,还有对自己产品的评价水平,例子不想举了。 不过也不是绝对的,在300到1K的价位上,还是国产琴占优势,而且相对于1000元的价格来说,这琴也绝对物有所值。——不知国外生产这个价位的琴不。    至于2000价位,高不成低不就的,还是不要考虑吧。 四、030凭什么这么贵? 陈志牌030吉他,不过一个面单的工厂琴,为什么这么贵?陈志的学生用这牌子的不少,难道他们不知道有比这用料更好,价格又低的国产全单琴么?一个事实是,个别的不好说,但作为一个群体,陈志的学生应是对琴的认知能力较高的一个“阶层”,他们的选择,应有一定的说服力。95年第一次听陈志牌琴,和用料相当的一把国产琴比,单音差别不是很大,一首“月光”下来,高下立叛,其和声的差别,根本不象一个人的两次演奏。如果不放在一起比较,这把国产琴感觉还可以,可放在030的面前,一下子就感觉一个宁静和谐,一个突兀无味。这把琴在国产琴中的品质还是很高的,具体是谁做的琴,这里就不说了。 回到题目,030为什么这么贵?我想是因为:它虽不是很优秀,但也没有明显的缺点,比较均衡,用它作练习琴,不会对你听力等方面造成伤害。   想强调一下我老师对我说的一句话:选一把琴,不能看它的优点有多吸引你,而要看他的缺点,是不是你可以忍受的。 五、朋友、老师的评价可信么?自己当面试奏,可信么? 先举几个例子: 1、一个业余爱好者,刚从300元的琴换成3000的国产面单琴,啊,一种惊艳的感觉,各方面都那么优秀,太纯正了,太超值了,。。。。。。他说的是真实的感觉,可多年之后,才发现,那把3000的琴,某种意义上讲,根本不合格。这个人就是我。 现在网上这样的例子很多,许多用GI级别的,那个兴奋哟,发自内心的赞美,可我知道,他们在重复我昨天的感觉。GI是不错的琴,但其不足也是显尔易见的,不可能那么完美。 2、一位老前辈,受人尊重的吉他界名宿,听了吉他岛上2A后,说,那是他毕业追求的声音。然后强烈地向学生推荐。 价格20K的2A,离一流琴还有明显的差距,肯定会让很多人不满意,肯定有其不足,但他老人家用了“毕生追求”四个字,原因只有一个,他没听过比2A更好的琴声。 3、“吉他岛”网站的方先生在广州,有人说用100元人民币的材料就可以作出不亚于Vowinkel吉他的品质!我个人并不认为1A就是世界一流了,但一个做琴的人说100元的材料可以做出,你还会买他做的吉他么? 结论:可以相信的人有很多,但在你身边的太少了,因为只有见过众多名器之后,才能真正能如恰如其分地判断一把吉他的优劣。或者说,你要把众名器放在一起弹一遍,才可能真正找到自己想要的。如果你一直弹5K元的琴,突然一把标20K的琴给你弹,你可能会觉得这把琴真是好极了,它当然比5K的好,但它可能只值15K,甚至只值10K啊。 甚至,如果长期在劣质吉他上用功,现在突然把值10K、20K、50K的琴一起放在你面前,短时间内,你受伤的听力未必分辩得出几把琴的高下。
 楼主| 发表于 2005-4-8 14:27:00 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2005-4-8 14:29:00 | 显示全部楼层
六、关于“性价比”和“奸商”以及“吉他岛” 选一把琴,不能看它的优点有多吸引你,而要看他的缺点,是不是你可以忍受的。音准、声音的合谐远比音单的音色更重要。不要追求“性价比”,它根本不存在。500克的洗衣粉1元,加倍后,1000克的洗衣粉如果是3元,当然是500克的性价比高。但在吉他上不能这样算。一把琴1000元,假如品质提高了一倍,而价是3000元,相信你会选3000的。一把7K左右的国产琴,单音比2A还甜,但和声不好,相信你也不会选它。何况,这种“甜”,未必是吉他本来应有的声音。 商人总是以利益最大化为目标,所谓“无商不奸”。但关键还是心态,商人应在诚信的基础上赚钱,商人也应有个不错的利润。我有个开琴行的朋友,每批货的最后几把,价格总是特低,160的红棉琴可以只卖100,我想,这是合理的。所以我不认为他是奸商。 吉他岛的PETER也不是奸商,他本身就是个“玩家”,或者叫“吉他发烧友”,推出的琴品质不错,至于价格,同国外网站的对比报价看,虽不是很低,但也在正常的范围内。就我个人而言,我觉得20%的毛利应是可以接受的。如果你花20000买了2A后,在国外网站上看到了1400美元的特价,觉得亏大了,其实未必,因为你从这个国外网站买的话,再加上一些附加费用,最后也不是想像中的低,更重要的是,如果没有吉他岛的介绍,你可能花20000买了比2A低一个档次的琴。可以说,吉他岛让中国的吉他爱好者手中的琴提高了一个台阶,同时也让他们对琴的鉴赏力迈上了两个台阶,当然还让我们对好琴的期待上了三个台阶。 七、我的选择: 我把目光投向了吉他岛,虽然不是100%的信任了他,但目前别无选择。以他的声誉不可能骗我这点钱,至于利润,那是他应得的。更重要的是,他推出的琴也许不一定就是同价位中最好的,但应是“相当好”的,绝对不是“相当坏”的。买琴应追求物有所值,而不是一味的“便宜”。 1、3000元价位:AA10或AA15 宁选声誉不错的国外工厂琴,不选国内手工琴。所以比起同价位的S60、协奏19之类,我更认可这款作坊琴。我能容忍它的缺点,同样也忍受了同价位全单琴或是手工琴的诱或。尽管那诱惑是如此的美丽和妖艳。 5K到8K,高不成低不就,不在选择之列。 2、10000元价位:GI 网上看到国产中有18500元的琴,但同GI比,如果两款都卖10000的话,不知别人会怎么样,但我在全面思量之后,我仍会选现在标价11800的GI。不过,就我个人而言,我对GI的心理期待价位是10000整,而不是现在的11800,望方先生别介意。 3、20000元价位:先2A 在网上搜集了很多对2A的评价,选中它,不是因为众多赞扬之言,而是所有对它的批评,因为我发现,所有说他“不足”的话,都是相对于40、50K价位的琴而言的,我理解成:20K的琴,存在这些不足是合理的。 30K,高不成低不就,也不在选择之列。 4、40000及以上:无论对于我的目前的琴技,还是对于我目前的荷包,这档次的琴,暂时都不在考虑范围之内。 弃国产琴,让我心疼;放弃方仁俊,让我心痛——我的吉他网购之旅(二) 放弃国产琴,让我心疼;放弃方仁俊,让我心痛 当老师以不容置疑的口气要我在进口琴中选择时,我是强烈抵触的,比如同价位的协奏19和吉他岛的AA10,前者是全单板,后者是低等级进口琴,里面关税运费等冤枉钱就不少。现在我不买这价位的琴,但我的学生征求我意见时,我仍然向大部分同学推荐协奏。我上网查资料,广泛征寻意见,到处去试弹朋友的琴,其实只是想证明国产琴也不错,如果钱不是问题的话,当然选进口琴,甚至可买好几款弹着玩,可我是穷人,我的钱来的不易,我要追求“性价比”。 具体过程很繁杂,也很全面,在这里我以三位制作者为例,简单地说明为什么我还是接受了老师的意见。 制作者A。他的琴十几年前我弹过一把,声音宏大,只是弦一上到标准音高,面板就被拉变型了,后来他又出了东北松面板的全单琴,现在口碑不是很好,据说在某地琴行,几把他制作的,标着远远超其品质的高价标签的琴,已挂了好几年了,当年他曾广告说自己的琴被某国内名演奏家带出了国外,走向世界了,这是事实,不过他没告诉大家,那位演奏家一到国外,他的老师就让他换琴了。——他的琴,当然放弃。 郭玉龙。(倒底应是哪个“玉”?)从北京到上海,我一直关心他的行踪,当然是想买他的琴。放弃他的原因很多,这里只举两个:一听说他的琴坏的不少,论坛里受尊重的“古典吉他35”曾买过他的琴,大家可看看结果(http://www.guitarcn.com/jtlt/dispbbs.asp?BoardID=1&ID=3060)。二是觉得他不虚心,很浮躁。(请阅:http://www.peterfang.com/new6/dispbbs.asp?boardID=2&ID=318)郭的琴和帕多根本就是两个档次的琴,不具有可比性,这还有疑问么?dinosaur的发言也不过激啊,可你看看郭气的,没看清是谁发言就乱指责人,其实,我看dinosaur并无恶意,把郭的琴和帕多比,本身就是对郭的琴的肯定,如果dinosaur说郭的琴比帕多只差一个档次的话,我倒会以为dinosaur是郭的枪手了:这也太抬举“大师”牌吉他了吧?也许以郭先生对琴的认识能力,真的认为他的“高级手工琴”达到了帕多的水平? 郭的琴,只有放弃。 仁俊。说方先生的琴代表了国内制琴的最高水平,肯定有很多人不服气,但我就是这么认为的(相信郭先生就是其中之一,说他的琴比不上帕多就气的那样,要是说他比不上方仁俊,嘿嘿,不知会怎么样了)。只所以最后才考虑方先生的琴,是因为他的琴相对贵好多,但既然贵了,品质自然也就高人一等吧,我想。 可是,我最终还是选择了放弃。原因将在下一篇“二手琴,想说爱你不容量”中叙述。 对前两者的放弃,让我心疼,心疼我的钱。因为进口琴由于汇率、关税、运输等原因,要多花很多钱。对方仁俊的放弃,让我心痛,因为两种失落袭上心头:其一:方先生是个好人,说一个好人的“坏话”是让人痛苦的。其二:国产琴,难道都是技术不成熟的早产儿?竟然这么不入流么? 二手琴,想说爱你不容易——我的吉他网购之旅(三) 对于业余爱好者而言,二手琴未尝不是一个好选择,可这是可遇不可求的事,真操作起来,让人摇头不已。举一个圣殿上的二手琴消息,让我们来解剖推测以下问题:琴与琴价是否值得信赖;琴的主人是否值得依赖;同时兼论我为何放弃选择方仁俊先生的琴。 (说明:以下标题引用的话,有的来自原贴,有的来自方仁俊先生的网站,有的来自别的卖琴贴。未必是原话,但大意如此)
 楼主| 发表于 2005-4-8 14:30:00 | 显示全部楼层
1、方仁俊先生做的顶级琴,原价18500,现价15000。 方先生既做2900元的S60,也做18500的琴,且2900的琴手工率达90%以上。一个成熟的制作家,其技术是有价的,也是有艺术良知的,他在做2900元的琴时,也不会作技术上的保留。假定原料价占一半,那制作者的技术价值在做S60时值1500,在做“顶级琴”时值9000。 国际上成熟的制作家,终其一生,其琴也无此跨度,很多人半生只做一个型号,其改良是漫长而艰苦的,如新版1A,用了十几年的时间改良定型,那么,方先生是如何保证他对从2900至18500各型号都了解的那么透彻?难道仅仅是材料的不同而结构相同?那不成了工厂琴? 如果一位制作家(不是工厂),“亲手”生产众多型号琴的话,其原因只有一个:用尽可能多的型号占领市场,其技术的含金量是值得怀疑的。其技术值10000的人,绝对不会做售价仅仅3000的琴,技术有价,3000的琴体现不出其技术的价置。方先生18700的琴,他不会买2900,同样,他的技术如果值18700的话,他同样不会做2900的琴,这道理是一样的。正如吉他岛的2A,也是请人代工,而绝不会自己做。如果是找学徒或别人做的琴,就要说明,否则就是欺骗。 2、方先生与国外制作家各有千秋,方先生人品高超 方先生的琴在国内算顶级的了,但与国际名琴相比,根本就不是平起平坐的“各有千秋”,而是“其差别不可以里计”,就不说虽然很好但在国际上也谈不上顶尖的1A了,甚至也不说2A,就是和西班牙的作坊琴比,方先生好象也是自以为不如的。你问我要根据么? 这里提一件题外的旧事。相信很多人还记得前些年,北京有人代理一个好象叫“安达露西亚”的“西班牙名琴”,我也记不太清了,最后才知是骗局(按照有关法律,这种情况应“退一赔一”,数目大的话要做牢的),你不能以此为理由说这“代理者”人品高吧?也不能说他的琴世界一流吧?但我个人也不认为这位“代理”人品低下。公允地说,应该还是普通人的范畴,谈不上人品问题。 做琴靠技术,而不是人品,周总理人品很高啊,他做把琴会怎样?我认为大家都是普通人,都是普通人的“人品”,既然是普通人,就不要去贴个人品高或低的标签。我有幸与方先生曾晤一面,坦白地说,方先生的确是个好人,一个很不错的人,但也只是个普通人,和绝大部分人一样,谈不上人品更高或更不高。 方先生在也在个人网站中说,他做琴水平已居世界前列;又说做琴要先学会做人,这名话收到了效果,看到吉他岛上有网友因此句而准备买S60。 那位代理者人品要是高人一等的话,就至少应给每一个受骗者道谦并“退一赔一”。 还有,世界前列是什么意思?如果说斯摩曼等名气正旺的琴是一流、欧洲的传统名琴是二流,方先生的琴要是想归到三流的话,我想还是要前进一大步才行。如果这句话有点刺耳的话,那我换个说法,如果我说前面提到的假冒品牌“安达露西亚”琴,达不到世界三流水平,相信就没有人会反对了吧?没有人会认为“安达路西亚”琴会和国外名琴“各有千秋”吧? 我准备买的,是世界三流到四流水平的琴,如果制作者不说自己达到世界前列了,我会以为他是世界“五流水平”,现在,我怀疑他有无世界“六流”水平了。 3、“或许你根本不知道”、“可能你也不懂”、“这档次的琴,想必你也没用过” 有些先学了几年琴的朋友,当初花二万大洋了买了琴,以为是天价,宝贝的不得了,颇有敝帚自珍之意。现在看来,这些琴很普通,而且由于当时资讯不发达,很多人上了当。要是花20000的钱买了只值8000的琴,就更让人叹息了。现在正常的做法是面对现实,买把合适自己的,旧琴,或扔掉或送人或以相应的价格卖掉。 可这位朋友显然对这把18500的“顶级琴”爱恨不得,我可以想像:刚买来时激动的半夜没睡,真是完美白松面板的琴啊(不满意、看不上也不会付出18500块大洋),接着不满,强列的不满,以至于更换面板。现在有人稍提不同意见,就摆出居高临下的口吻:你不懂,你知道啥。这是什么心态?是自己也对琴不满又怕别人说的心态。 在别的论坛有卖1A的,有人很气人的说:“8000我就买”,我很配服那位楼主的回答,大意是:8000给你不是不可以,可有点对不起这把琴。另一个卖琴者说:“你配用这把琴么?”就令人反感了。 建议购琴者以不懂的口吻多问问,从回答的话语中就可以看出卖方的为人,值不值依赖。 4、面板换了一次 修理后的琴有的变的更好听了,有的被损坏了。总之,琴的修理必然面临巨大风险和资金的花费。不到万不得已不可为之,所谓“TO LEAVE WELL-ENOUGH ALONE”。18500的琴差也差不到哪里去罢,仅仅因为白松、红松的声音差异就去做更换面板的大手术,有多少人会相信?如果那楼主说的是实话,就有三点值得怀疑了:一是:当初的白松面板实不不忍卒听;二是:楼主真是太热爱偏爱红松了,可为什么当初选白松,难道当初不懂?还是把18500当儿戏?三是:做换面板手术的那人也太没有职业道德了。 有个跟贴的更逗,竟然大呼长知识,也跟着说面板可以换来换去,那你就带两块面板吧,在琴上做个抽屉,演奏时想换哪个换哪个好了。真不知道是自己傻还是以为圣殿的网友都傻。 有谁知道杨雪霏手中的“新”斯摩曼是白松还是红松?不知她哪天不满意会不会换个面板玩玩? 5、“在结构的设计和制作的方法上,通过20多年的气候对吉他影响的研究,都是针对中国的各地和国际不同地区的气候而设计制作的。” 方先生竟能设计出“适应国际不同地区的气候”的结构,以及制作方法。不知方先生对国际气候的多样性有多少研究,也不知道方先生针对不同气候没计有不同的结构和制法,还是以一种结构就“适应”了从撒哈拉沙漠到热带雨林这样完全对立的气候。 5、“在结构的设计和制作的方法上,通过20多年的气候对吉他影响的研究,都是针对中国的各地和国际不同地区的气候而设计制作的。” 方先生竟能设计出“适应国际不同地区的气候”的结构,以及制作方法。不知方先生对国际气候的多样性有多少研究,也不知道方先生针对不同气候没计有不同的结构和制法,还是以一种结构就“适应”了从撒哈拉沙漠到热带雨林这样完全对立的气候。 7、你弹过这琴么? 这句话与方先生无关,但其它国内制作者,以及方先生琴的使用者口中说过,其基本逻辑是:你没用过这琴,所以你没有发言权,所以你是信口开河;(下一句才重要)你没用过这琴,所以这琴可能不是那么差,可能是好的,因为可能是好的,所以这种琴就是好的。 方先生的琴,我的确弹过的。 我不想再说下去了,弄得我好象跟方老师有仇似的。但我们之间没有任何仇隙,相反,在国内吉他界,方老师是我非常敬重的一位前辈,虽然前面我说,大家的人品都是同一个级别,但在中国吉他界,方老师还是优秀的。在这里我只是就琴论琴,就事论事,只是从一个不是有很多钱,但省吃俭用拿出对我个人来说是不小的一笔来买琴的爱好者的角度,去选择,不希望自己的血汗钱换回一个破烂——这样的事,曾经发生过,也正在发生着。 外国月亮真的更圆?——我的吉他网购之旅(四) 外国月亮真的更圆? 任何行业的优秀者,概率都在起的作用,从事这一行业的人数越多,从事这一行业的历史越悠久,最终出来优秀者的可能性就会越大。 外国制作家并不不具有更高的智慧,但对他们,制琴是一个有一定历史的技艺,学习观察的机会自然较多,他们也更有钱,能做更多的探索,对木材的收购和处理也更从容,虽是如此,他们中的大部分仍是被淘汰了,留下了现在这些有着不同级别名声的“名家”。这些名家是大浪淘沙的结果,不是说谁摸索个十几、几十年就可以随便超越的,国内制作者方仁俊、郭玉龙等如果是生于彼长于彼,甚至是制琴名家的传人,从小继承其技艺,相信会比浩瑟三世、拉米列士三世、以及FLETA等做的更好。国外制琴名家,是概率的结果,并不是说,只要是外国人做琴就一定好。 塞格维亚为什么能自学成为一代宗师?一是自小耳濡目染吉他的基本技术,二是骨子里对音乐的理解,第三才是天份。如果老塞同志是在中国,相信其吉他水平高不到哪里去,甚至基本的拨弦运指都存在问题,当然,也可能他根本没有机会知道吉他是什么。 所以中国的制作家,缺少的不是智慧,而是学习的机会和财力,主要是由于学习机会的欠缺,而达不到一流水平。对部分人而言,还缺少几分虚心、缺少几分好学向上。我相信中国吉他制作界,终将出现傅聪、李云迪,终将出现马友友、谭盾,终将出现李安、张艺谋,甚至,终将执世界吉他制作业之牛耳,但是,现在还要努力。还要研究。还要等待。 传统的延续,会“轻易”地造就一大批一流的制作家,但超一流的制作家往往是传统技术的集大成者,或者是开一代先河的革命者,比如托列士,比如斯摩曼。如果有人以此为例证明虽生在一个吉他制作为荒漠的地方,仍能出制琴大家,我不反对,但如果据此来证明自己的琴如何如何,我想,脸皮就太厚了吧?二流还没达到,就和超一流比,那我也实在无言了。这样的人,是有的。
 楼主| 发表于 2005-4-8 14:31:00 | 显示全部楼层
1、方仁俊先生做的顶级琴,原价18500,现价15000。 方先生既做2900元的S60,也做18500的琴,且2900的琴手工率达90%以上。一个成熟的制作家,其技术是有价的,也是有艺术良知的,他在做2900元的琴时,也不会作技术上的保留。假定原料价占一半,那制作者的技术价值在做S60时值1500,在做“顶级琴”时值9000。 国际上成熟的制作家,终其一生,其琴也无此跨度,很多人半生只做一个型号,其改良是漫长而艰苦的,如新版1A,用了十几年的时间改良定型,那么,方先生是如何保证他对从2900至18500各型号都了解的那么透彻?难道仅仅是材料的不同而结构相同?那不成了工厂琴? 如果一位制作家(不是工厂),“亲手”生产众多型号琴的话,其原因只有一个:用尽可能多的型号占领市场,其技术的含金量是值得怀疑的。其技术值10000的人,绝对不会做售价仅仅3000的琴,技术有价,3000的琴体现不出其技术的价置。方先生18700的琴,他不会买2900,同样,他的技术如果值18700的话,他同样不会做2900的琴,这道理是一样的。正如吉他岛的2A,也是请人代工,而绝不会自己做。如果是找学徒或别人做的琴,就要说明,否则就是欺骗。 2、方先生与国外制作家各有千秋,方先生人品高超 方先生的琴在国内算顶级的了,但与国际名琴相比,根本就不是平起平坐的“各有千秋”,而是“其差别不可以里计”,就不说虽然很好但在国际上也谈不上顶尖的1A了,甚至也不说2A,就是和西班牙的作坊琴比,方先生好象也是自以为不如的。你问我要根据么? 这里提一件题外的旧事。相信很多人还记得前些年,北京有人代理一个好象叫“安达露西亚”的“西班牙名琴”,我也记不太清了,最后才知是骗局(按照有关法律,这种情况应“退一赔一”,数目大的话要做牢的),你不能以此为理由说这“代理者”人品高吧?也不能说他的琴世界一流吧?但我个人也不认为这位“代理”人品低下。公允地说,应该还是普通人的范畴,谈不上人品问题。 做琴靠技术,而不是人品,周总理人品很高啊,他做把琴会怎样?我认为大家都是普通人,都是普通人的“人品”,既然是普通人,就不要去贴个人品高或低的标签。我有幸与方先生曾晤一面,坦白地说,方先生的确是个好人,一个很不错的人,但也只是个普通人,和绝大部分人一样,谈不上人品更高或更不高。 方先生在也在个人网站中说,他做琴水平已居世界前列;又说做琴要先学会做人,这名话收到了效果,看到吉他岛上有网友因此句而准备买S60。 那位代理者人品要是高人一等的话,就至少应给每一个受骗者道谦并“退一赔一”。 还有,世界前列是什么意思?如果说斯摩曼等名气正旺的琴是一流、欧洲的传统名琴是二流,方先生的琴要是想归到三流的话,我想还是要前进一大步才行。如果这句话有点刺耳的话,那我换个说法,如果我说前面提到的假冒品牌“安达露西亚”琴,达不到世界三流水平,相信就没有人会反对了吧?没有人会认为“安达路西亚”琴会和国外名琴“各有千秋”吧? 我准备买的,是世界三流到四流水平的琴,如果制作者不说自己达到世界前列了,我会以为他是世界“五流水平”,现在,我怀疑他有无世界“六流”水平了。 3、“或许你根本不知道”、“可能你也不懂”、“这档次的琴,想必你也没用过” 有些先学了几年琴的朋友,当初花二万大洋了买了琴,以为是天价,宝贝的不得了,颇有敝帚自珍之意。现在看来,这些琴很普通,而且由于当时资讯不发达,很多人上了当。要是花20000的钱买了只值8000的琴,就更让人叹息了。现在正常的做法是面对现实,买把合适自己的,旧琴,或扔掉或送人或以相应的价格卖掉。 可这位朋友显然对这把18500的“顶级琴”爱恨不得,我可以想像:刚买来时激动的半夜没睡,真是完美白松面板的琴啊(不满意、看不上也不会付出18500块大洋),接着不满,强列的不满,以至于更换面板。现在有人稍提不同意见,就摆出居高临下的口吻:你不懂,你知道啥。这是什么心态?是自己也对琴不满又怕别人说的心态。 在别的论坛有卖1A的,有人很气人的说:“8000我就买”,我很配服那位楼主的回答,大意是:8000给你不是不可以,可有点对不起这把琴。另一个卖琴者说:“你配用这把琴么?”就令人反感了。 建议购琴者以不懂的口吻多问问,从回答的话语中就可以看出卖方的为人,值不值依赖。 4、面板换了一次 修理后的琴有的变的更好听了,有的被损坏了。总之,琴的修理必然面临巨大风险和资金的花费。不到万不得已不可为之,所谓“TO LEAVE WELL-ENOUGH ALONE”。18500的琴差也差不到哪里去罢,仅仅因为白松、红松的声音差异就去做更换面板的大手术,有多少人会相信?如果那楼主说的是实话,就有三点值得怀疑了:一是:当初的白松面板实不不忍卒听;二是:楼主真是太热爱偏爱红松了,可为什么当初选白松,难道当初不懂?还是把18500当儿戏?三是:做换面板手术的那人也太没有职业道德了。 有个跟贴的更逗,竟然大呼长知识,也跟着说面板可以换来换去,那你就带两块面板吧,在琴上做个抽屉,演奏时想换哪个换哪个好了。真不知道是自己傻还是以为圣殿的网友都傻。 有谁知道杨雪霏手中的“新”斯摩曼是白松还是红松?不知她哪天不满意会不会换个面板玩玩?
 楼主| 发表于 2005-4-8 14:32:00 | 显示全部楼层
5、“在结构的设计和制作的方法上,通过20多年的气候对吉他影响的研究,都是针对中国的各地和国际不同地区的气候而设计制作的。” 方先生竟能设计出“适应国际不同地区的气候”的结构,以及制作方法。不知方先生对国际气候的多样性有多少研究,也不知道方先生针对不同气候没计有不同的结构和制法,还是以一种结构就“适应”了从撒哈拉沙漠到热带雨林这样完全对立的气候。 5、“在结构的设计和制作的方法上,通过20多年的气候对吉他影响的研究,都是针对中国的各地和国际不同地区的气候而设计制作的。” 方先生竟能设计出“适应国际不同地区的气候”的结构,以及制作方法。不知方先生对国际气候的多样性有多少研究,也不知道方先生针对不同气候没计有不同的结构和制法,还是以一种结构就“适应”了从撒哈拉沙漠到热带雨林这样完全对立的气候。 7、你弹过这琴么? 这句话与方先生无关,但其它国内制作者,以及方先生琴的使用者口中说过,其基本逻辑是:你没用过这琴,所以你没有发言权,所以你是信口开河;(下一句才重要)你没用过这琴,所以这琴可能不是那么差,可能是好的,因为可能是好的,所以这种琴就是好的。 方先生的琴,我的确弹过的。 我不想再说下去了,弄得我好象跟方老师有仇似的。但我们之间没有任何仇隙,相反,在国内吉他界,方老师是我非常敬重的一位前辈,虽然前面我说,大家的人品都是同一个级别,但在中国吉他界,方老师还是优秀的。在这里我只是就琴论琴,就事论事,只是从一个不是有很多钱,但省吃俭用拿出对我个人来说是不小的一笔来买琴的爱好者的角度,去选择,不希望自己的血汗钱换回一个破烂——这样的事,曾经发生过,也正在发生着。 外国月亮真的更圆?——我的吉他网购之旅(四) 外国月亮真的更圆? 任何行业的优秀者,概率都在起的作用,从事这一行业的人数越多,从事这一行业的历史越悠久,最终出来优秀者的可能性就会越大。 外国制作家并不不具有更高的智慧,但对他们,制琴是一个有一定历史的技艺,学习观察的机会自然较多,他们也更有钱,能做更多的探索,对木材的收购和处理也更从容,虽是如此,他们中的大部分仍是被淘汰了,留下了现在这些有着不同级别名声的“名家”。这些名家是大浪淘沙的结果,不是说谁摸索个十几、几十年就可以随便超越的,国内制作者方仁俊、郭玉龙等如果是生于彼长于彼,甚至是制琴名家的传人,从小继承其技艺,相信会比浩瑟三世、拉米列士三世、以及FLETA等做的更好。国外制琴名家,是概率的结果,并不是说,只要是外国人做琴就一定好。 塞格维亚为什么能自学成为一代宗师?一是自小耳濡目染吉他的基本技术,二是骨子里对音乐的理解,第三才是天份。如果老塞同志是在中国,相信其吉他水平高不到哪里去,甚至基本的拨弦运指都存在问题,当然,也可能他根本没有机会知道吉他是什么。 所以中国的制作家,缺少的不是智慧,而是学习的机会和财力,主要是由于学习机会的欠缺,而达不到一流水平。对部分人而言,还缺少几分虚心、缺少几分好学向上。我相信中国吉他制作界,终将出现傅聪、李云迪,终将出现马友友、谭盾,终将出现李安、张艺谋,甚至,终将执世界吉他制作业之牛耳,但是,现在还要努力。还要研究。还要等待。 传统的延续,会“轻易”地造就一大批一流的制作家,但超一流的制作家往往是传统技术的集大成者,或者是开一代先河的革命者,比如托列士,比如斯摩曼。如果有人以此为例证明虽生在一个吉他制作为荒漠的地方,仍能出制琴大家,我不反对,但如果据此来证明自己的琴如何如何,我想,脸皮就太厚了吧?二流还没达到,就和超一流比,那我也实在无言了。这样的人,是有的。
 楼主| 发表于 2005-4-8 14:32:00 | 显示全部楼层
5、“在结构的设计和制作的方法上,通过20多年的气候对吉他影响的研究,都是针对中国的各地和国际不同地区的气候而设计制作的。” 方先生竟能设计出“适应国际不同地区的气候”的结构,以及制作方法。不知方先生对国际气候的多样性有多少研究,也不知道方先生针对不同气候没计有不同的结构和制法,还是以一种结构就“适应”了从撒哈拉沙漠到热带雨林这样完全对立的气候。 5、“在结构的设计和制作的方法上,通过20多年的气候对吉他影响的研究,都是针对中国的各地和国际不同地区的气候而设计制作的。” 方先生竟能设计出“适应国际不同地区的气候”的结构,以及制作方法。不知方先生对国际气候的多样性有多少研究,也不知道方先生针对不同气候没计有不同的结构和制法,还是以一种结构就“适应”了从撒哈拉沙漠到热带雨林这样完全对立的气候。 7、你弹过这琴么? 这句话与方先生无关,但其它国内制作者,以及方先生琴的使用者口中说过,其基本逻辑是:你没用过这琴,所以你没有发言权,所以你是信口开河;(下一句才重要)你没用过这琴,所以这琴可能不是那么差,可能是好的,因为可能是好的,所以这种琴就是好的。 方先生的琴,我的确弹过的。 我不想再说下去了,弄得我好象跟方老师有仇似的。但我们之间没有任何仇隙,相反,在国内吉他界,方老师是我非常敬重的一位前辈,虽然前面我说,大家的人品都是同一个级别,但在中国吉他界,方老师还是优秀的。在这里我只是就琴论琴,就事论事,只是从一个不是有很多钱,但省吃俭用拿出对我个人来说是不小的一笔来买琴的爱好者的角度,去选择,不希望自己的血汗钱换回一个破烂——这样的事,曾经发生过,也正在发生着。 外国月亮真的更圆?——我的吉他网购之旅(四) 外国月亮真的更圆? 任何行业的优秀者,概率都在起的作用,从事这一行业的人数越多,从事这一行业的历史越悠久,最终出来优秀者的可能性就会越大。 外国制作家并不不具有更高的智慧,但对他们,制琴是一个有一定历史的技艺,学习观察的机会自然较多,他们也更有钱,能做更多的探索,对木材的收购和处理也更从容,虽是如此,他们中的大部分仍是被淘汰了,留下了现在这些有着不同级别名声的“名家”。这些名家是大浪淘沙的结果,不是说谁摸索个十几、几十年就可以随便超越的,国内制作者方仁俊、郭玉龙等如果是生于彼长于彼,甚至是制琴名家的传人,从小继承其技艺,相信会比浩瑟三世、拉米列士三世、以及FLETA等做的更好。国外制琴名家,是概率的结果,并不是说,只要是外国人做琴就一定好。 塞格维亚为什么能自学成为一代宗师?一是自小耳濡目染吉他的基本技术,二是骨子里对音乐的理解,第三才是天份。如果老塞同志是在中国,相信其吉他水平高不到哪里去,甚至基本的拨弦运指都存在问题,当然,也可能他根本没有机会知道吉他是什么。 所以中国的制作家,缺少的不是智慧,而是学习的机会和财力,主要是由于学习机会的欠缺,而达不到一流水平。对部分人而言,还缺少几分虚心、缺少几分好学向上。我相信中国吉他制作界,终将出现傅聪、李云迪,终将出现马友友、谭盾,终将出现李安、张艺谋,甚至,终将执世界吉他制作业之牛耳,但是,现在还要努力。还要研究。还要等待。 传统的延续,会“轻易”地造就一大批一流的制作家,但超一流的制作家往往是传统技术的集大成者,或者是开一代先河的革命者,比如托列士,比如斯摩曼。如果有人以此为例证明虽生在一个吉他制作为荒漠的地方,仍能出制琴大家,我不反对,但如果据此来证明自己的琴如何如何,我想,脸皮就太厚了吧?二流还没达到,就和超一流比,那我也实在无言了。这样的人,是有的。
发表于 2005-4-8 14:43:00 | 显示全部楼层
写的好!可做为购琴内参。
发表于 2005-4-9 14:12:00 | 显示全部楼层
楼主的这篇文章对我影响很大啊呵呵!应我已看中一把万元的琴,经你这么一说,都有点犹豫了。不过对你说的万元技术不去做千元的琴我是不赞同的!这句话也许在国外是这样,对方老师而言我认为有很多因素。比如说方老师并没开小作坊,只有4个助手,助手的技术问题?因为技术力量不够,那些低等级的木材怎么办?而中国那么多爱好者收入还不高,也希望买到便宜的手工琴。其实还有很多问题并不是我们局外人能想到的,就算方老师为了利益也无可厚非,我更相信方老师有种责任在里面!再就是我看了方老师的用料表,我相信方老师1万元的吉他用料如果是用在西班牙进口琴上要1万多到2万!不过就制做技术而言我没发言权,因我没接触过万元以上的西班牙琴和方老师的琴! 以上只是我站在一个爱好者的角度看问题,对于楼主写这篇文章的出发点,我也相信是为大家好!象我这样想要把万元琴的人还很多,应我们不是富人,所以希望大家要多接触,多听听,光看网上只能做为参考!
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