能谈谈普霍尔(pujol)的吗?[讨论]

老马哥 · 发表于 2005-4-2 12:40:00

记得在<吉他手册>上有一点普霍尔<吉他奏法与原理>(也有四卷之多)的介绍,又记不清在哪还看过这书中对吉他六条弦的性格和音乐色彩特征都有研究,一直很感兴趣,我们都知道他是泰雷加的主要弟子之一,有哪位仁兄对他的书有了解,给大家介绍一下好吗? 老马的野心是:扔块砖出来,引得大方之家谈谈吉他演奏法改革的演进历程,最好能引起大家将卡路里,朱利亚尼,索尔,阿瓜多...到泰雷加,到塞翁,到卡雷巴洛,一直到最新的现代奏法一一品评一下.好吗?呵呵

[此贴子已经被作者于2005-4-2 12:42:36编辑过]

keynes · 发表于 2005-4-3 14:31:00

这个题目很大！随便说两句：从十九世纪的画像上看，像卡尔卡西这样的演奏家的持琴姿势与现代的有很大不同，但这可能是由于十九世纪的吉他琴体较小的缘故。演奏姿势和琴的大小有很大关系。。。那时，关于究竟是用指头拨弦还是用指甲拨弦都还没有定论，索尔和阿瓜多就分属指头派和指甲派。。。泰雷加时代，托列士吉他定了型，并奠定了20世纪古典吉他的基础。泰雷加根据托列士吉他的尺寸而调整了持琴角度和姿势，以利于左右手得到最大限度的发挥。到了现在，对于持琴姿势，不同的大师仍有各自不同的方法，比如布利姆和以卡雷巴洛维代表的学派，持琴较低，右手手臂伸展充分，有指挥般的优雅，声音富于变化和律动感。。。而像罗梅罗等大师，则是把琴抬得很高，以至于下巴都可以贴到琴体，他们的右手手臂动作较小，但声音洪亮坚实。。。有一点似乎没什么异议：关于触弦，大家现在都采用指肉和指甲同时触弦的方法，不再有什么指头派和指甲派的争论了。。。

老马哥 · 发表于 2005-4-4 09:53:00

谢谢版主对此帖的支持,上面是对吉他发展做了简要的概括. 同时对您提到布里姆,卡雷巴洛们与罗梅罗们持琴及右手状态的区别,能不能详细点呢,对此真很感兴趣. 另外,好像听说现代的大师们右手的触弦点也都不同,比如<听吉他在唱歌>节目中曾提到过拉戈亚夫妇是用右指右侧触弦的,很想了解点这方面的细节. 请版主和各位好友继续谈下去好吗?

NEUNEU · 发表于 2005-4-5 05:01:00

老馬哥其實，研究大師手型來說，有點偏離自我問題的改善。有練過觸弦點一些歲月的朋友多能體會，手型不是決定音色的關鍵，在此我不否認手型的重要性，但畢竟我們亞洲人和歐洲人骨骼形狀不太一樣，同樣手型下，兩者結果絕對大不相同。與其在意手型，不如要求觸弦的穩定性。而A.Logoya的觸弦常被誤解，以為他是全部採用手指右側觸弦的。其實右側觸弦我們都常使用，主要在處理一首曲子中，把主弦律強調出來，並使其更為甜美厚實，而手指右側的指甲相對也要磨得較圓滑。這個部分我請益過A.Logoya的學生，應該是無庸至疑的。 E.Pujol的〈吉他奏法与原理〉，有一整本的，也有分成四冊，慢慢在把我研究心得放上來，不過我請教過E.Pujol學派的Alberto PONCE教授，他表示：最主要Pujol派別的精神，還是在於聲響(包括音色、音量、音的質量等等)的效果，而書中提到一些練習，都會說明音色或其他之要求。

老马哥 · 发表于 2005-4-5 13:07:00

兄台真是专业呀,受益匪浅.也请继续在此主题上指教啊

NEUNEU · 发表于 2005-5-3 14:46:00

隨著演奏法日新月異，現代學習吉他者不必拘限在一個派別或彈法之下，這時，我們更要懂得思考，如何有效率鍛鍊自己的技術。我覺得，今年的自己進步很大，除了很努力的練習各類技術外，更重要的是觀念上的建構，與音樂基礎訓練的加強有關。不過，如何再進步是我經常思考的問題，我花了些時間研究各派吉他之奏法，感覺上都不是很能瞬間擊中要害。例如顫音，任憑高手說得天花亂墜，還是得靠漫長的練習來體悟。又如：我想找一個方法解決右手無名指與小指間的獨立性問題，我單在吉他技術的領域，真的無法看出非常有效直接的解決方法。我回到了鋼琴上。重新拾起鋼琴中的練習寶典Hanon(哈農)，練習一段時間後有驚奇的發現：左右手力量更均衡、發現手腕更放鬆的方式、幫助手型的改善、重新體會發力於指尖的感覺、迅速改善右手無名指與小拇指的獨立性....等等。因為哈農本身就不是個會讓人練起來枯燥的教材，所以做這樣的練習，我可以興致勃勃地練上十個小時而不會疲勞。因為自己得到一些良好效果，所以推薦大家有機會的話，在鋼琴上試試這樣的練習，不過我要特別申明：彈鋼琴的正確姿勢一定要事先了解，否則可能會傷了手腕。另外，我也常在思索：為何鋼琴和吉他的表現力差得如此之遠，例如音階的速度。雖然這是兩種截然不同的樂器，不過從鋼琴的彈奏中，我希望找出未來改良吉他技術的契機，否則，我真的很懊惱，技術表現的層度，讓吉他曲目受到很大的限制，鋼琴的曲目真的是優異於吉他太多了。現階段，我相當肯定三指音階，甚至想試試用五根手指頭彈音階，只是手指運動方向與鋼琴彈奏略為不同，還是要去做一些試驗。小弟才疏學淺，以上說說自己的心得，如有錯誤之觀念，敬請各位先進賜教。

admin · 发表于 2005-5-3 15:25:00

练习Hanon要每个调都练习这样更有效，原著为了方便记谱全部采用C大调。

admin · 发表于 2005-5-3 15:41:00

另外我想请教Neuneu兄，您的右手肯定有留指甲，又要弹钢琴，怎么解决这对矛盾呢？

NEUNEU · 发表于 2005-5-3 19:25:00

回覆admin 我的指甲不長，所以影響並不大，不過我認為只要發力正確、手腕放鬆，指甲稍微碰觸到琴鍵是沒有關係的，畢竟我們不是要以速度為第一要求來練Hanon。

admin · 发表于 2005-5-3 19:57:00

以下是引用NEUNEU在2005-5-3 19:25:06的发言： 回覆admin 我的指甲不長，所以影響並不大，不過我認為只要發力正確、手腕放鬆，指甲稍微碰觸到琴鍵是沒有關係的，畢竟我們不是要以速度為第一要求來練Hanon。

谢谢Neuneu兄，我的指甲比较长，右手弹钢琴很别扭。钢琴有一些左手作品，我想以后只能弹这些作品来过过瘾了。

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