给有单板琴的人一点建议

spanar

大家只要着眼于问题本身就可以了。某个观点我们只看它是否是符合事实。至于提出观点的人是否是所谓权威、人品修养如何等都与问题无关。所以大可不必反应过度，把话题扯远了。 常识告诉我们材料的强度是与其老化程度呈正相关的。琴弦在使用中受到的牵拉与磨损是否使其材质发生变化而使强度增大？所谓的强度增大会反映到琴弦拉力增大上吗？如果只是说强度增大而拉力无变化，那对吉他还有什么不利影响？ 汽车排量的例子和琴弦对琴体的拉力完全不搭界；不知是否可以这样理解：发动机使用过一段时间后由于其排量增大，对汽车的推力也增大了，越来越费油了。：） 制作合格及相应措施到位的吉他应该要适应不同拉力的琴弦。只要不是用太高拉力的（那一装上就有问题啦），即使装上后发生了少许的变化，理应在吉他的允许范围内的。所以我们应该注意的是琴的质量而不是琴弦的拉力了。

[此贴子已经被作者于2006-5-10 15:57:45编辑过]

wxf

以下是引用spanar在2006-5-10 15:55:39的发言： 大家只要着眼于问题本身就可以了。某个观点我们只看它是否是符合事实。至于提出观点的人是否是所谓权威、人品修养如何等都与问题无关。所以大可不必反应过度，把话题扯远了。 常识告诉我们材料的强度是与其老化程度呈正相关的。琴弦在使用中受到的牵拉与磨损是否使其材质发生变化而使强度增大？所谓的强度增大会反映到琴弦拉力增大上吗？如果只是说强度增大而拉力无变化，那对吉他还有什么不利影响？ 汽车排量的例子和琴弦对琴体的拉力完全不搭界；不知是否可以这样理解：发动机使用过一段时间后由于其排量增大，对汽车的推力也增大了，越来越费油了。：） 制作合格及相应措施到位的吉他应该要适应不同拉力的琴弦。只要不是用太高拉力的（那一装上就有问题啦），即使装上后发生了少许的变化，理应在吉他的允许范围内的。所以我们应该注意的是琴的质量而不是琴弦的拉力了。

基本同意的！ 汽车的排气量越大，价钱一般也越贵，吨位也会得重一些，当然，可能跑同样的速度，费油量自然要大一些，但也要区别对待，3。5的宝马和2。5的切诺基，同样跑120码的速度下，宝马耗油量要少一些。但功率相差确是比较大的。 弦用久了以后，弹同样的音高，是不是会增加拉力，我认为还是需要试验来证明。

keith

我想大家拉得太远的，本来是讨论一下弦久了，会否增加对琴板的施加的压力。现在变成讨论汽车，权威、人品修养等等的问题。 其实这是一个已知的物理现象，我在16楼早有数据贴出。可能大家不太相信科学，数据，却相信自己的感觉。

spanar

KEITH兄给的是原理，当然结论我是同意的，用常识判断即可。 如果要数据也很简单，拿两套同样型号的琴弦，一套全新一套用过一段时间比如数月以上，将它们调到标准音高测拉力即可。

君如梅

以下是引用feifan在2006-5-10 14:43:06的发言： [quote]以下是引用base在2006-5-9 18:48:29的发言： 吉他制作好像不存在什么权威吧？国际上没听说谁胆敢声称自己是权威，就算是权威也不一定每句话都是正确的啊！

我和方仁俊老师学习的那段日子从来没有听他说过自己是权威,我认为方仁俊老师是很谦虚的人,说老师不如说是像个兄长,他不象有些人说的那样孤僻或怎样,他心肠特别软,经不住别人的软磨硬泡.有次我正上课来了客人,那人进来就叫方大师,方老师当时脸色特别不好,但很有涵养的说我不是什么大师,我只是爱好者,顶多充其量也就制作家也是勉强的. 我认为对一个人的了解需要看更多内在的,我从方老师身上学到了很多东西. 我经常在方仁俊老师网站潜水,也在吉他岛潜水,由于自己的水准低下,所以不敢随便发表技术方面的评论,但我想对方仁俊老师的认识是可以写一二的. [/quote]这位琴友，我并没说方仁俊老师标榜自己是权威啊！这是我个人的看法，就是到现在我也这么认为，只是我不会加进”唯一”而已呵呵。 至于琴友说的絃会增加强度而不是拉力我就搞不懂了！这强度作用到琴上不是拉力那是什么力？

Zinc

有了音高的概念，接下来讨论琴弦在琴上久了对吉他的张力是否有变化。 琴弦厂制造的琴弦的包装上有说明每根弦的张力是多少，意思应该是在标准音下的张力。琴弦中3根为尼 龙弦，3根为铜丝绕尼龙弦（怎么叫合适？），尼龙是塑料大家都知道吧，在读高分子化学的时候，应该 都听到过老化，而老化产生的效果是性能的变化，这个变化称为应力松弛。琴弦经过手的接触和空气中 的成分接触每时每刻都在发生变化，而外表上看不出变化，而内部的分子或是原子在发生着变化，高分 子的性能是根据根据分子或原子的排列不同或者是每根链的交杂程度体现。老化的特征是变脆，变硬， 机械性能变差。 琴弦在很长的时间必定会发生这些变化，而在频繁弹奏的琴弦上会根据使用的强度不同，造成的性能降 低也不同，比如一根尼龙绳，在用过一段时间后可能就会损坏。所以在非常非常频繁的弹奏下，琴弦可 能造成松弛（这里的意思是原来长度为50厘米，一段时间后变成52厘米，但是如果它取下后，经过N个 时段它会恢复成原来的长度，这里只是理论上，实际上是会恢复，但是不会变到原来的长度），松弛当 然会变成图1那样使音调变低些，如果这时再拧紧些，张力就改变了，不再是工厂出来的标准张力音高 了，因为它松弛后没有得到休息（恢复），而继续加强它的疲劳度，这个目的使张力变高达到标准的音 高（比如买的琴弦是DD45，用过一段时间后，琴弦松弛，音高随之降低，提高张力后又得到标准音高， 而此时的张力不是DD45的标准弦张力），故手感肯定会有变化，音色也会有巨大的变化，我那吧AA15 买来时，是原来就有的DD45琴弦，不知道装上了多久，可能比较长吧，因为一开始不注意，我在大概3 个月左右才换了套弦，换之前我弹的时候感觉也不错，换之后，那声音比原来好的非常多，而且手感更 加舒服！ 结论：某弦的包装上写着X磅每厘米的张力，意思应该是在该张力下为空弦标准音高。 在使用该新弦时，弹奏空弦音的标准音高的张力为X磅。 在经过一段时间弹奏后，弹奏空弦音的标准音高的张力为Y磅。 张力X<张力Y。因为该弦经过了老化的过程。1~3号弦经历了老化，4~6号弦经历了老化和铜丝的松弛 （例如弹簧在使用一段时间后性能也会变差） 故应该勤换弦：） P.S.:原来以前学的东西稍微能用上点…… Zinc

keith

非常感谢Zinc兄的解释，但我不能百份百同意你的观点。因为我想让大家明白，琴弦的振动频率，是基于以下这四个因素: 1.弦的长度。(古琴的调音法) 2.弦的张力。(吉他的调音法) 3.弦横断面的直径，即弦的粗度。 4.弦的质量密度 以上四个因素的出处︰http://www.jincai.sh.cn/xuexihuodong/sanyuan/yiti/kt6.htm 对于吉他来说，如果我们把弦调好，随着我们一天一天的弹，音就慢慢变低了，即振动频率变低了，让我们看看刚才的四个因素。 1.弦的长度的固定的，即”琴头的琴枕”和”琴身的琴码”的距离。所以没有变。 2.弦的张力，正是我们要讨论的间题，等一下再说。 3.弦的粗度方面，由于没有开始调，所以不变。 4.弦的密度方面，由于没有开始调，所以不变。 由于1, 3, 4 都没有变，所以琴音变低，就是弦的张力下降所做成的。 由于音走了，所以我们扭动弦轴，把音调高，变回标准。这时，让我们看看刚才的四个因素。 1.弦的长度的固定的，即”琴头的琴枕”和”琴身的琴码”的距离。所以没有变。 2.弦的张力，正是我们要讨论的间题，等一下再说。 3.弦的粗度方面，由弦相对于刚才，是被”拉长”了，所以弦的直径可能会有一点点变细。好像你拉橡皮圈一样。 4.弦的密度方面，由于被”拉长”了，所以密度可能会有一点下降。但我对这一点不是太清楚，但密度肯定不会增加。 对于第三点，如果弦越细(幼)，而其它三点没有变的话，频率会变高，即高音。 对于第四点，如果弦的密度下降，而其它三点没有变的话，频率会变高，即高音。 如果忽略第三点，第四点的话，我们扭紧琴弦，只是把弦的张力，变回之前的样子，但没有把张力变大。如果我们考虑第三点，第四点的话，弦不用调回之前的张力，少一点就可以了，因为弦横断面的直径变细了，张力小一点，振动频率也可以和之前的一样。 以上我说了这么多，就是要说明，对吉他来说，在同一条弦上，弦所发出的频率，主要是和弦本身的张力有关。所以不存在弦用久了，弦的张力变大，对面板的拉力加大，而对面板的作用力加强。 参考数据︰ 音乐与振动 http://www.pep.com.cn/200406/ca434708.htm 弦线振动 http://pec.sjtu.edu.cn/ocw/materials/c/L01.pdf

admin

我比较同意Keith兄的观点。还有，我们还必须搞清楚，即便是拉力有所变化，是否会严重到危害面板的程度？

sam2

是啊，用了一两个月的琴弦，手感变差，驾驭变得相对有点困难了。 换了新弦后，像是出现了种心理暗示，驾驭起来顺手多了。

Zinc

琴弦用久后会变长变细，但是拉力应该不会变大而是变小。