[转帖]乱花渐欲迷人眼：我的吉他网购之旅

小雨

从楼主的语气中，我听出了你的责任感，更听出了你恨铁不成钢的无奈，佩服你在这方面了解的那么多。不过，你说的“许多用GI级别的，那个兴奋哟，发自内心的赞美，可我知道，他们在重复我昨天的感觉。”这句话我不理解，我认为无论是从300到3000，还是从3000到10000，到20000或更高，你都会很兴奋，但经过一段时间后，只要经济条件允许，你都会望更高的去想去做，这是不断进步的表现，也说明品位、艺术和审美修养已提高。而不是你说的过去都上了当，应客观地评价不同档次层次的琴的缺点，越往上走琴的缺点越少优点越多，但没有完美。可能你到最后用到斯摩曼的时候，觉得更上当，这样的世界顶级琴，也有人说不喜欢，在他看来可能不如40000的某某琴。我想我们应更多地去看他的优点，更好地去发挥他的优点，除非他有该档次吉他不应有的致命缺陷，否则不要太过分地关注缺点，那样缺点会被主观地放大的。 说了半天，本人对你的论调归纳了以下几点： 1、在音准与平衡方面，国产琴普遍存在缺陷，是中国吉他制作界的系统性问题，这是绝对的。 2、国产琴用料有假，国产的材料绝对不能用于作琴，存在欺诈。 3、国产琴更商业，进口琴更艺术。不要购买国产琴。 我认为不公平，先请你不必对国产琴、制作人发那么多的牢骚，毕竟古典吉他是外国人发明的，就象古筝是中国人发明的一样，是在不同的历史、不同的民族、不同的文化背景下产生的器物，用来表现的也是不同的艺术。我们这里非常的欣赏古典吉他音乐，同样，人家也非常地欣赏我们的民乐艺术。 应该说古典吉他在世界传播的非常广泛，尤其是西方，这与交流和开发程度有关。西方是个开放的世界，和我国封闭的文化差异很大。所以，他们的发展非常快，无论是演奏，还是乐器制作，水平都非常高，应该归结于他们好几百年的发展历史，制作工艺的成熟。而我们只是刚刚起步，也只有二、三十年的时间，何况环境、条件都有限，能作到这样已经有很大进步了，当然也不能吹虚达到多高的水平。我觉得我们应该象日本人学习，就象学习他们作汽车一样，学习他们是怎么把吉他作好的。 对于演奏者或玩家来说，虽然水平、层次不同，但目的是作音乐、作艺术。而对制作者来说，首先是在作商品，然后才是作艺术。好琴有助于演奏水平的提高，高水平的演奏家也对琴的制作提出了更高要求，两者是相辅相成的，需要共同发展。做琴大都是从模仿开始的，只靠模仿作琴是最低级的，没有天赋和灵感的制作家终身不过只是个工匠，而不能成为制作大师。好的制作家和好的演奏家相结合，才能制作出好的琴。没有好的演奏家用你的琴，就是再有天赋和灵感的制作家，也很难发现自己的琴存在什么问题，并对其进行改进。除非制作家本人就是很好的演奏家，很难想象一个没有好的标准或很高品位的制作家能作出一流的琴。 难道我们自己的制作家和演奏家们不能在这方面结合起来，或者通过商业，或者通过学院，建立一个这样的机制，有志于我国吉他事业的活动家们应该做点工作，把我国的吉他制作事业象陈志培养吉他演奏家那样让国人骄傲，希望终有一天我们不再发表上述这样的争论，因为我们都用国产琴。 谢谢！

[此贴子已经被作者于2005-4-9 16:11:36编辑过]

dinosaur

小雨兄弟，这篇文章不是我写的，只是从其他论坛转载过来的，但是我丝毫不隐瞒我对这篇文章观点的赞同。原因在文章中已经有了深入的分析。 我也非常赞同您支持和同情国货的观点，我可以告诉您，我是支持国货的，但是不是今天的所谓国内制作大师制作的国产吉他，尤其是这些制作者还不懂得尊重国内吉他爱好者的情况下。我不会反对使用某些国产工厂吉他，这些工厂的品质是不好，但是他们也没有宣称质量达到国际水平，同时价格也远远低于国际水平。他们更不会打上进口吉他的招牌进行欺诈！！ 我这个论坛曾经和方仁俊先生进行直接的辩论，我阐述了一些实事，他在无话可说的情况下强烈要求我们的版主删除了那些帖子，这足以说明他的心虚。

dinosaur

我和方仁俊先生辩论的帖子，看过之后小雨兄弟就知道我是反对国货还是某个人的吉他了。加*号的为我回答方仁俊先生的话，未加的就是方仁俊先生本人所持的观点。 难得方仁俊先生在每天工作了10-15个小时后之后还能在此发表长篇演说。本人之前只是对方先生的作品发表看法，并不对他为人等方面发表看法。本来不想给论坛添乱子，但是既然方先生说了那么多，我认为我也应该做一些说明。以下加了“ * ” 的是我个人拙见。 近来确实有一些不适当和不事实的说法，但这是个别的人的说法。这些不论处于何种心理还是没有看到琴和没有了解真实的我的制作的情况下的说法的话，我是可以理解的。但如果出于不健康的原因就不恰当的。我对我的艺术永远是凭着良心和职业道德的，在我心里永远是不能原谅没有责任的做法。 *我是看过您的吉他的，而且不止一把，包括您的“顶级琴“。我看论坛上有人没有见过您的吉他就对您表示支持，看来没有见过您的琴就发表议论的人不应该是我。* 1，我的顶级琴是我亲手制作的，从头到尾100%都是我亲手制作的。 *我并有说这“顶级琴“不是您亲手制作的啊。* 2，低价位的S系列也都是我亲手制作的，这个S系列现在我的手制作率都已经在90%以上，也可以说都是我亲手制作的作品。不论是再低的琴只要是从我这里出去的，都是我亲手制作的，是作为艺术品制作的作品。现在国际上哪位制作家连350美圆的吉他都自己亲手制作呢？我每天工作10--15个小时或更多的时间，难道不是在用在制作上的吗？我每天这样制作就是首先说明的是所以的琴都是经过我的亲手出来的。我现在说的都是凭良心来说的话，我人说话做事都很实在认真细心，溶不得半点虚假和差不多对付了事的作风。我人也很诚实，只有一样诚实的人才可以我们一起喝酒品茶品琴，甚至我都可以打开自己收藏的茅台酒。 *如果说低价位的吉他也是您完成了90%以上的您就是在愚弄大家了，而且也很容易砸了您的招牌。同样都是您亲自做的吉他（差别只有10%），价格怎么会相差那么多呢？您的学徒们（或者称雇佣工人更合适）不都没事干了吗？。您为人是否诚实您自己非常清楚，安达露萨品牌吉他的事情我想您不会忘记吧，是否需要我做进一步的说明呢？* 3，某些认为的低价位的琴是我的学生们制作的琴，这是明显的不知道制作的。真正要制作出算可以的吉他也要苦学10年才可以制作出过得去的基本象样的吉他。前5年是入门，后5年是打完基础，前后就需要10年的时间。不论是我的学生们，就是世界上任何再聪明的人，在短短的一个月的入门认识的制作的课程后，都无法在其后的紧接的时间里做得出真正的吉他作品，何况我认为我的学生们都是各各都是非常富有智慧和耐力的人。如果说世界上哪一个人在经过短短的一个月的学习后就能马上制作出高品质的这样的作品，那简直是天方夜谭的事情。吉他的制作远没有想象的那么简单和容易的。为了制作出艺术作品，需要以对自己作品的责任去所付出的一切的代价，所付出代价没有看过和经历过的人是无法理解的，理解是需要一定的文化的。 *制作很难我是知道的。您说至少要10年才能做出“基本像样的吉他“，但是您开始制作的头10年还不是照样卖吉他吗？然道您做出来之后就拿斧头劈了这些还不“基本像样的吉他”？ 按照您的说法，一个吉他工厂，至少要建厂10年后才能销售吉他，是吗？您看过吉他工厂吗？那些migrant worker也要经过10年的学习吗？你自己的工厂的员工呢？。制作吉他是需要文化的，请问方先生，能告诉大家您的文化程度吗？，在下研究生毕业尚且不敢说我多有文化。* 4，如果认为说我的学生们在学习时制作的琴作为低价位的琴的话，那简直是我听到了这样的话都不敢想象出会有怎么这样想的人呢？我们想一想，每位学生在授课期间每天授课都在10--15个小时甚至有些程序时会达到18小时，这样的学习一直延续到一个月的时间，这是每位学生的心血，也是一生中自己亲手完成的第1把吉他，他们给予自己在学习时制作的琴赋予了多少的汗水、精力、体力、时间、智慧以及说不仅的苦和其中的快乐。我们每位有良心的人的话，在心理都会为他们的选择感到骄傲，都会佩服他们这样的勇气和毅力，这些不是仅仅用语言来说着玩的。那么这样制作的琴如果是YOU愿意让出来给别人吗？它是世界上真正无价的，世界上无价的很多，但这样的无价的是珍宝，不是又谁来决定卖还是不卖。这个决定权在于学生，我本人都是没有这样的决定权，就算我有决定权我也不会忍心做出这样没有人性的事情的。我相信绝大多数人都是有良知的。 *这点您就像在写小说了，努力学习的人很多，但是并不代表他有水平，Smallman一天也不用干15个小时，他没有您努力，但是他的水平不会差吧？ 辛辛苦苦制作出来的吉他不愿意卖，对于一个业余从实际他制作的人可能是这样，但是对于一个搞职业制作的人应该不是这样吧？ 您为什么卖您的吉他？是因为赋予您的作品的“汗水、精力、体力、时间、智慧以及说不仅的苦和其中的快乐“都不够？* 其他再有什么我想也没有必要再说了。该能明白的大家也应该都可以明白的了。 我人不会自夸自捧自做广告，也不喜欢嚣张。我只知道我要走自己真正自己的路，要走真正符合为中国的吉他爱好者服务的路，踏踏实实的走路，走是“人”都要应该走的现实的实际的路。但我对专业的研究和思考的思路都是超前的，自我要求也是极其严格的。 *您的广告是做得不错的，从以前的“戈雅”牌，到“安达露萨“牌，还有您自己的牌子，广告都不错，这点您就不要谦虚了。至于为什么这些牌子会为人所遗忘，希望您自己好好总结一下经验教训，不要总是认为别人不识货或者崇洋媚外。* 5，我所设计的琴的声音，实实在在的说是完全欧式的，但有极其不同的艺术个性在里面。说的日本的声音我实在是不明白了。 *我没有说您的吉他是日本琴的声音，如果要归类的话我没法确定。日本吉他、韩国吉他，还有大部分的工厂吉他都是“欧式“设计，但是声音都是标准的“欧式“吗？画虎不成反类犬，也可以说是“艺术个性”吗？* 6，目前有些评语也都没有看全不同型号的各琴，也没有真正听到过其不同型号的声音，以一口说定的方式明显是欠缺理性的道理。我们都知道大米也有当年第1道产的和第2道产的，味道也都不一样，对这些是有能力分辨的，但为什么，，， *确实我没看全您的所有型号，也没有这个必要，因为每一把吉他您都做了“90%”了，除非我看的吉他都不能代表您的水平，如果是这样的话，我对您制作吉他的稳定性就表示怀疑了。* 7，所讲的曾经在上海的一把琴需要更正一下，不是陈年的琴（就算是陈年的琴也不说明什么，只是人们认识的观点不同而已）。那把琴由于有人需要很早就已经不在我手里了，说起这也已经有很多年前的事情。 *您说的和我知道的有些出入。需要的人是经过您的却说拿下这把吉他的，他也不是拿来收藏的，而是要销售的，但是库存了几年却是不争的事实。在上海，好琴很多，大家会比较，我相信老板花了钱从您那里买了这把吉他也希望能够尽快卖出去，他也曾经劝说我买这把琴* 8，那把曾经在上海的琴说明一下，不是我的顶级琴。而是按现在来说是接近S300型号的琴。 *既然不是顶级琴都是您做了90%，还不能代表您的水平吗？难道您不做“顶级琴”就不认真？ 最后我想再次声名一下，任何对别人不健康的行为言行都不会从我开始的。这是我一生做人的原则。同行就是朋友，不是敌人，大家堪堪坷坷都经历了辛酸的路程走到如今都已经不容易了，并且大家都在自己的位置上都在贡献，那么哪里来的不好呢？大家都是来了北京一起吃饭品酒，谈琴，同样我去了当地也是一起吃饭品酒谈琴，这有什么不好的地方呢？我本人是很珍惜每个时候能在一起的友谊。我人心里很简单也很单纯，没有那么复杂，也不喜欢复杂的心态。 *但愿真的如此，您不会忘记广州吉他艺术节上您的尴尬处境吧？是什么造成大家（不是少数人）对您的不满，我想您如果还有记性的话应该是您的一篇非常有挑衅性的文章吧？这种“对别人不健康的行为言行“是从谁开始的？ 很抱歉我不是您的同行，我不是吉他贩卖者，也不是制作者，只是消费者，一个喜欢吉他的人。如果您确实能够好好做出比较像样的吉他，我也不排除买您的吉他，又好又便宜，就像我们自己的“海尔“电器，你说国人会排斥吗？这点您多虑了，我很单纯，没有那么复杂，也不喜欢复杂的心态。况且并不见得要恭维或者喜欢您的吉他才能成为朋友，如果以此为标准，这里面又有多少真诚的友情呢？* *最后说明，如果对方先生的吉他到了连说不同意见都不行的程度，我只能表示遗憾。但愿中国的其他制作者不是这样，如果都是这样的话怎么有可能兼听不同意见而得到提高？！ 我虽然不觉得您的吉他好，但是您如果来上海的话我还是愿意用好酒好菜招待您的。欢迎您给我留短消息。我偶尔在广东，也希望您有机会来广东一聚，在广东，就有您的“顶级琴“了吧。*

byqianchen

在我印象中吉他岛从来没有这么火药味过，天热了，岛主招待大家一些冰琪凌降降温吧。 对了，楼上提到的“安达露萨”牌吉他是怎么回事呀？

andyxuan

其实这个帖子我在别的论坛里也有见到。作者对目前的吉他选择都做了一些详细的描述。对于吉他岛的吉他也有很客观的评价。可能这个转贴对于方仁俊老师的琴也有部分评价，不过毕竟是作者的观点。而且我也理解到很多还是对国内得吉他制作大环境而言。我个人认为吉他岛是非常专业和平和的论坛。对于不同的声音peter都尽量保持，无论是对他的吉他好坏的评价除了部分属于捣乱的帖子。所以大伙还是要多看到很多直白的话中的中肯建议。有益的讨论能够增加知识和学识，如果我们都能从中有所收获，适宜的讨论或是争论也许都是必要的。

姚重华

完全同意楼上的观点，如果没有百家争鸣，没有不同的声音的话，就会使人看不到事实的真相。我接触古典吉他不久，也想了解“安达露萨”牌吉他的究竟是怎么回事。

小雨

说到这里，似乎有点明白了，我想大慨是过去有人上过劣质琴的欺骗，所以才对此事如此反感。本人从86年接触吉他，也不知道这件事。过去的事情也不必过于纠缠，即便是别人犯过错误，也不能不允许改正。我们国人都知道，福建温州的皮鞋一度假冒伪劣泛滥，后来不也整改的很好了吗！就是有过错误，他现在能正确对待，也是好的啊！即便把事情说出来，大家还是多往前看，不要太纠过去的小辫子为好。

[此贴子已经被作者于2005-4-11 15:22:41编辑过]

dinosaur

安达露萨品牌的事情已经过去，说出来对当事人及其不利，还是小雨兄弟说的是，大家还是多往前看，不要太揪过去的小辫子为好。不过转载文章中所说的事情确是眼下发生并正在进行的。 我和国内制作界无怨无仇，只希望他们端正态度以利提高，不要辜负众多吉他爱好者对国货的殷切期望，更不希望他们利用吉他爱好者支持国货的感情进行误导。 这个问题就此作罢吧。谢谢小雨兄弟。

admin

从看到这个帖子起就一直想回帖，只是不知道该怎么写。我和方仁俊，Dinosaur都是好朋友，偏袒谁我都有违我的意愿。方仁俊先生这些年也很不容易，我希望大家还是多以宽容和支持对待他，我也相信他在大家的支持下会不断提高的。

君如梅

做为一个古典吉他爱好者，我对楼主的言论也有点看法。先说第2点吧，同一厂家同一牌子的产品都有不同档次，吉他木料自然也是，价格当然不同。第3点，学校学的是文化，音乐和吉他制做也是文化，如果说研究生在中国十万人有一个的话，吉他弹得好又懂点制做的话，我想一亿也没一个！！！第4点楼主完全走题了！方老师的话我理解，学生一个学期只做一把自己的作品，（没时间做低级琴）我想任何人的任何艺术处女作在他心里都是无价的，哪怕在外人眼里一文不值！这才是第4点的主题。第7第8点什么上海琴的我不知，我只知道世界第一的制琴家你给他一块3合板，让他做一背子也做不出好琴！只能做出3合板这一档次的好琴！ 我说这些观点只是对这篇文章的一些看法，绝对没有对楼主不敬的意思，就象14楼这位琴友说的这篇文章有点火药味吧呵呵。 其它如安塔露其亚吉他和广州文化节的文章什么的，我想人都有犯错的时侯，我们还是看方老师的今天和明天吧！