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楼主: 虞思雷1969

一点质疑?

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 楼主| 发表于 2005-1-19 16:39:00 | 显示全部楼层
张宏兵先生的看法转贴: 2343 2123 4321 :|| 不知道看过我以前写的有关帖子没有。上述这个练习的弊端是很明显的: 在每一个周期,无名指(3指)用了4次,中指用了3次,食指用了1次,而小指只用了1次。 违背了平均用指的原则,这个练习只会加重各指天生的不平均。我说过几个编指法机械练习的原则: 1、每个周期,各指点击率要平均。由于人天生从拇指到小指依次减弱,因此,练习时1234指的点击率要平均,甚至递增。 2、每个动机结束时的长音落在小指较好,会加强小指。变换节奏,使附点长音交替落在各指,尤其是4指。 3、正反轮指平均练习才能相反相成的原则。轮指指右手或左手各指依次顺序点击。 比如左手只练1234顺序,而不平等地练4321的顺序,是不对的,违反相反相成的原则。 又比如右手,若平衡地分别用ami以及aim弹分解和弦(如左手按《爱的罗曼司》曲子走),才能弹好轮指。轮指虽然用的是正轮指ami指法,但不平衡地练习反轮指ima(或aim),就不能相反相成,就不能练好。 再续:以前摸索得很多,练的也不是一般的狠 但原理没有清楚,就会反而越练越不平均。如你主贴的练法指法,几个回合下来,会使得小指比中指、无名指等*相对*更弱了。所以要了解原理最重要。 原理是: 一个指法练习回合内各指要平均使用、独立交替使用。平均,包括使用次数和当做重音的次数,都要平均。以及1234和4321交替顺序也要平均。左右手原理相同。 这是最重要的,也是无数大师反复强调的。 相反,诸如pimiaimi的琶音练习,只会越练技巧越差,还不如不练(除非刚刚学琴)。 ---------------------------------------------- The artist loves his art so much that he obliges the audience to love it too.
[此贴子已经被作者于2005-1-19 16:43:06编辑过]
 楼主| 发表于 2005-1-19 16:45:00 | 显示全部楼层
在日常生活劳动中12指已经用得比较多,无论是天生还是后天的,人脑对1234指的控制能力以及四指的强度本身就存在着较大的差异.不可等同视之.想要平衡,就得加强弱指的针对性练习.而不是平均练习.即便如此,1234指仍还是有差别的,则主要运用"控制"的能力去调整,去把握均衡.偶怀疑你在提高手指机能方面所作的练习和探索要比偶少一些.但偶向您对音乐的热切地追求表示无限的崇敬! [此贴子已经被作者于2005-01-18 4:01:53编辑过]
 楼主| 发表于 2005-1-19 16:46:00 | 显示全部楼层
张先生的回帖: 说的很对,从拇指到小指,天生是越来越弱。所以练习时,只能使点击率与强度越来越高,小指最高,才能练的平均。对弱手指针对性的练习也是不对的,因为问题是怎样针对?没有量化的哈数。 所以,这正是我所说的你主贴的练法的弊端所在:每个回合,中指的练习次数都高于小指几倍,当大量的回合下来,将导致绝对次数的更大差距,造成更大的不平均。 你看罗素、威连斯等的练习,都强调出这些原理。 提高手指机能方面所作的练习和探索 我在88年就与陈志先生合写过手指操的文章,在《音乐周报》发表。当时参考的手指操,在《论钢琴演奏技巧》《弦乐艺术家谈演奏》后来在《吉他大师谈演奏》里等有。我在本论坛也有大量文章,你可以搜索abada帖子。 各位大师的练法我都可以说出,但逐渐把原理总结下来就是如此。 比如威廉斯最强调的半音阶练习,很重要,一条弦上,先练1234上行,再练4321下行,右手分别对应mai以及ima,交替重音。完全符合原理。不要以为简单,但这的确符合原理、弊端少。
 楼主| 发表于 2005-1-19 16:47:00 | 显示全部楼层
偶在帖上只是说"一个练习".并不是指都练这种. 就拿这种练习的好处是显而易见的,手指顺次捶击的永动机式的连贯性练习.可以以随便哪个手指为重拍音的多种不同律动类型的练习.手指独立性的练习[相邻的手指在均衡的时间点上独立捶击].加强手指强度的练习.可以加附点的以懒散节奏形式奏出的练习,用于检测手指均衡性发现有关问题另行安排其他辅助训练加以解决的练习....... 可能若是大家都来做这个练习基础起点个自不同.但也不失为可供大家参考借鉴的一个重要练习. 谢谢先生的批评,期盼大家对先生和偶的观点能有所借鉴.
 楼主| 发表于 2005-1-19 16:51:00 | 显示全部楼层
再例: 乒乓鼓---SLOWLOCK: ||:123 432:|| (三连音,左手指在低音玄上的捶击,像打乒乓一样来来去去) .....从慢到快,分享快乐! 动静结合的训练模式有助于提起您的: 精神! 人不能没有精神,即便在做机械训练.
 楼主| 发表于 2005-1-19 16:54:00 | 显示全部楼层
张先生的回帖: 1,左手1234指天生不均衡,能练成四指同样平均吗? 右手存在着均匀的轮指,因此,练平均是可能的。左手也如此。弹出音色音量均匀的音阶极为困难,弹出有强弱是容易的,而后者是前者的必备练习:平均地改变重音或附点的位置。 2、1234天生不平均,但要平均练习。我以前不听大师们的话,不听老人言,吃亏在眼前:只管加强弱指的练习,是没有数据质量保证的,没有哈数、没有客观数据的质量控制,技巧就时好时坏而不稳定;后来改成平均地、对称的练习,才变得相对稳定平均。 ----以大师为例-------------------------- 大卫·罗素的技巧 罗素论颤音(tremolo) 颤音若有效地运用,可以使吉它的音延长,这个技巧的重点在于右手每个动作,都要避免使手掌也跟着移动,以免影响速度与精确。通常演奏者会注意弹奏时的速度,而非每个音符的平均,这是错误的,罗素在此提出一种使每个音符平均的练习方法,也就是改变重音的位置,从一开始的(p,a,m,i),变成(a,m,i,p)、(m,i,p,a)、(i,p,a,m)等等,以充分掌握每个手指的音量与速度。 (请注意:罗素强调的是平均改变重音,而不是只说加强弱指锻炼。)(另外,好的轮指教程里,都要ima的琶音练习或反轮指,为ami轮指做平均性准备的) --------------------- 威廉斯论半音阶练习: 平均地分别用ami,ima,mi,am,ai练习,上下行,各弦。分别改变重音和开始手指,或者加附点,改变附点位置。 -------------------------------------- ---------------------------------------------- The artist loves his art so much that he obliges the audience to love it too.
 楼主| 发表于 2005-1-19 16:56:00 | 显示全部楼层
右手不可能练成均匀的轮指的,这点要敬请物理老师评判. 居梅大师为了规避这个问题,其IMA每个手指轮指音的音色都差异好大,以表达他的慢轮指音乐特色. 另外,其他大师说的均匀理念和其解决办法属于调衡,控制技术的范畴.只不过如何解决大师们都意见纷纭. 归结到一个问题,也就是说要如何突出吉他音乐特色的问题.应当如何通过加强手指机能和"控制"能力以更好地为表现吉他音乐服务.....
[此贴子已经被作者于2005-1-19 16:58:42编辑过]
 楼主| 发表于 2005-1-19 16:57:00 | 显示全部楼层
张先生回帖: 用绝对性的否认相对性,是不对的,是一种抬杠术。 正如说到民主,有人就说哪有真正的民主,美国也没有;从而妄图否定民主。这就是以绝对性否定相对性,或反过来,都是网上抬杠术。 我们说某人a\m\i轮指各指均匀,指的是其大师相对其他人更均匀,而不是物理上的绝对均匀。 绝对均匀不存在,但相对更均匀是存在的。没有最均匀,只有更均匀。----均匀体现了高度的控制能力。
 楼主| 发表于 2005-1-19 17:00:00 | 显示全部楼层
这是"左"和"右"的争论.应该要认清事物的本质,做到左右兼顾平衡.而能否做到这种兼顾左右平衡的技术办法就是如何加强对左右手各指在音色力度律动[即兴REBETO]等各方面的"控制"能力水平的培养.
 楼主| 发表于 2005-1-19 17:02:00 | 显示全部楼层
很多吉他演奏者只是注意到静态练习的手指均衡,换个花样就会手忙脚乱. 现代的古典吉他曲创作突出了动感,由于在自身练习过程中的不到位,对之只有干瞪眼. 就如平稳地走和滑雪,冲浪的对比,没掌握动态平衡技巧技术的一上路很快摔跟头那是一点也不奇怪!
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