吉他的音量[讨论]

keynes · 发表于 2005-2-4 12:20:00

以下是引用yuxin_cd在2005-2-4 10:11:33的发言： ... 一点质疑：没有一定的音量，弹轻点等于没弹，强一点是噪声，何从起伏感、韵律感？3 要知道，乐器的功能不仅仅是自娱，能充分娱人后方能吸引更多的人自娱...

我上面的发帖针对的不是右手毫无功力的吉他初学者。。。对于初学者来说，还不具备用以表现音乐的足够技巧，所以首要任务是技巧训练。在技巧练习中，能弹出大音量当然是好事，这说明右手机能提高了，说明自己具备弹强音的[U]能力[/U]了。。。我所针对的是一些练习了相当长时间具有一定技术水准的吉他手，他们在初学时都是被音乐所吸引而开始弹琴，但发现自己的技巧无法跟上需要，于是便开始苦练技巧，但练时间长了，技巧进步得多了，对自己所弹的东西的审美眼光也变化了，开始不知不觉地加入一些技巧标准：比如，音量大不大，速度快不快，等等。。。有人认为：音量大，说明右手功力深，就是弹得好。。。因此，在表演时，就不自觉地喜欢用力弹。这样的表演，也许是很好的琴技展示，但不一定是很好的音乐展示。。。还是我的老观点：技巧训练和音乐演奏要分开。。。在技巧训练中，尽可以去弹得响，飙得快，以使自己在技术上[U]具备能力[/U]应付各种类型音乐段落；但在音乐演奏中，对于一个特定的音乐段落，到底要弹多响，弹多快，弹出什么样的感觉，或者说是如何[U]运用能力[/U]，则应由音乐的要求而不是自己的技巧表现欲来决定。技巧表现欲可以在作曲家专门创作的“炫技”华彩乐段里发泄。。。

admin · 发表于 2005-2-4 13:26:00

以下是引用keynes在2005-2-4 12:19:51的发言： [quote]以下是引用yuxin_cd在2005-2-4 10:11:33的发言： ... 一点质疑：没有一定的音量，弹轻点等于没弹，强一点是噪声，何从起伏感、韵律感？3 要知道，乐器的功能不仅仅是自娱，能充分娱人后方能吸引更多的人自娱...

我上面的发帖针对的不是右手毫无功力的吉他初学者。。。对于初学者来说，还不具备用以表现音乐的足够技巧，所以首要任务是技巧训练。在技巧练习中，能弹出大音量当然是好事，这说明右手机能提高了，说明自己具备弹强音的[U]能力[/U]了。。。我所针对的是一些练习了相当长时间具有一定技术水准的吉他手，他们在初学时都是被音乐所吸引而开始弹琴，但发现自己的技巧无法跟上需要，于是便开始苦练技巧，但练时间长了，技巧进步得多了，对自己所弹的东西的审美眼光也变化了，开始不知不觉地加入一些技巧标准：比如，音量大不大，速度快不快，等等。。。有人认为：音量大，说明右手功力深，就是弹得好。。。因此，在表演时，就不自觉地喜欢用力弹。这样的表演，也许是很好的琴技展示，但不一定是很好的音乐展示。。。还是我的老观点：技巧训练和音乐演奏要分开。。。在技巧训练中，尽可以去弹得响，飙得快，以使自己在技术上[U]具备能力[/U]应付各种类型音乐段落；但在音乐演奏中，对于一个特定的音乐段落，到底要弹多响，弹多快，弹出什么样的感觉，或者说是如何[U]运用能力[/U]，则应由音乐的要求而不是自己的技巧表现欲来决定。技巧表现欲可以在作曲家专门创作的“炫技”华彩乐段里发泄。。。 [/quote] 同意！爲了技巧而技巧沒有什麽意義，要懂得運用技巧才是。\r 練習過程中，不僅僅要掌握大音量的彈法(必須是清楚、飽滿），也要同時訓練弱音的控制方法，某种程度上說，能夠把握好後者更難。

andyxuan · 发表于 2005-2-4 16:33:00

keynes对于如何提高音乐素养，如何在练习技巧的同时保持对音乐的理解提高。有什么具体建议或做法没有？

虞思雷1969 · 发表于 2005-2-4 16:46:00

同意！爲了技巧而技巧沒有什麽意義，要懂得運用技巧才是。\r 練習過程中，不僅僅要掌握大音量的彈法(必須是清楚、飽滿），也要同時訓練弱音的控制方法，某种程度上說，能夠把握好後者更難。 [/quote]我认为驾驭运用技巧的能力也是属于吉他演奏技术的范畴. 对前人艺术成果的借鉴表达也应属于"技术".这样以来理性的成份就多了.艺术也好把握了.至于感觉一种创新的艺术表达形式,被后人认可认知之后同样也可从感性上升到理性认识,把某些以前被认为是艺术的转化为一定的技术来认识.多种技术的相互有机融合[比如现代多元化音乐元素的综合运用],又创出了新的艺术,定格后的又可以把他作为作曲技术和演奏技术来认识.如此循环往复,艺术的路子就拓宽开来.....

[此贴子已经被作者于2005-2-4 17:04:59编辑过]

admin · 发表于 2005-2-4 16:49:00

嗯，技术+心智

yuxin_cd · 发表于 2005-2-5 08:58:00

从演绎艺术的角度，应按作品的要求和自已的理解处理强弱，没有必要故意强或故意弱。作为乐器的性能，特别就古典吉他这种“弱音”乐器而言，我认为音量指标肯定不是次要的，至少不在音色之下，而其他乐器如小提琴等不存在音量不足问题，或者说制作上音量问题已基本解决。而吉他则不然，其音量问题远未解决，不客气说尚处在“练习”阶段。能使吉他达到目前地位的是其音色，因为即使夹板琴，只要制作认真，也能发出优美的声音，大众也已认可，当然高档琴的音色更佳。举个例：对于魔笛序曲部分第十小节起的渐强，十多年前我用的夹板琴，虽然手指有意识渐强，回忆起来当时几乎从未弹出效果。新购了AA55，已能感觉到点渐强的味道，但仍未达到我期望的效果，但如果用独板琴的话，效果会更好-----这实际上就是音量问题。众多的信息和我的经历告诉我：听众对吉他的音色几乎没有非议，不管是夹板琴还是单板琴，到对其奇小的音量大有意见。吉他即使能发出斯坦威琴或意大利古小提琴的音色，凭其音量，也只好在沙龙转转。结论：吉他制作在音量上难题目前没法解决，只好在音色上做做文章。（苦笑）

[此贴子已经被作者于2005-2-5 9:15:50编辑过]

zuotian · 发表于 2005-2-23 19:48:00

前几天不知道大家看没有看中央7台的一个篮目，讲述的是人类5感的。为了想听他们是怎么讲述“听觉”的，我还特意耐心的等了两级。栏目里号称说是当今世界上的权威科学家，没辜负的期盼，他们在节目最后几分钟说到了音乐，更号称他们揭开音乐奥秘的。不过我感觉很离谱，也没办法反驳他们。不过这几个权威给出的最合适的音量是“90”分贝。大家感觉是不是太大了。

dinosaur · 发表于 2005-2-24 16:54:00

在音乐厅欣赏交响乐，最大声音应该不只90分贝，但是不会觉得吵。

andyxuan · 发表于 2005-2-25 02:06:00

以下是引用zuotian在2005-2-23 19:48:15的发言： 前几天不知道大家看没有看中央7台的一个篮目，讲述的是人类5感的。为了想听他们是怎么讲述“听觉”的，我还特意耐心的等了两级。栏目里号称说是当今世界上的权威科学家，没辜负的期盼，他们在节目最后几分钟说到了音乐，更号称他们揭开音乐奥秘的。不过我感觉很离谱，也没办法反驳他们。不过这几个权威给出的最合适的音量是“90”分贝。大家感觉是不是太大了。

zuotian兄不如再查查，看看这几位权威对音量为90分贝的具体解释。或是和我们平时所理解的噪音标准有什么具体的不同。也好为我们解解惑-对人来说多少的音乐音量是合适的？

zuotian · 发表于 2005-2-25 15:14:00

好象他们没有说多少最合适，只说了最底要90分贝。他们是通过对我们耳朵的结构的新发现得出的。他说我们耳朵有个部位名字叫什么我忘了，那些科学家说，这个部位只有声音达到90分贝才能引起他的反映，这个反映会让我们大脑在声音的刺激下更能带动我们的情感。

[此贴子已经被作者于2005-2-25 15:14:51编辑过]

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