赛大师视频中的节奏问题

梦蝶 · 发表于 2004-6-4 20:55:00

http://www.classicalguitar.nl/UploadedFiles/20044251415_Andres%20Segovia_Leyenda.WMV http://www.classicalguitar.nl/UploadedFiles/20044251425_Andres%20Segovia_Variation_sur_un_theme_de_Mozart.WMV 赛大师弹得这两首曲子，许多地方的节奏并没有严格按谱弹。像《传奇》这么规整的音乐，大师的扫弦部分，节奏明显离谱，可以这样吗？巴赫时代的音乐是要求严谨的，到了莫扎特时代，音乐表现是否可以这样浪漫自由？这两首曲子我十几年前学时弹得可中规中据，完全照谱。当然现在已不会弹了。当然，赛大师的视频是后辈的概模。

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admin · 发表于 2004-6-5 11:08:00

在音乐演绎过程中，演奏家赋予节奏一定的自由度是允许的，但是不能偏离作品的风格和结构。塞戈维亚作为一代大师，他的演绎有很多是经典的，具有示范性的，但是我个人认为他演奏的《传奇》并不理想，音乐没有丝毫的张力。到了莫扎特时代，音乐也并不像肖邦般的浪漫自由，但是即使是严谨的音乐也不应该演绎得古板，至于“度“的问题，就靠演奏家的个人音乐修养了。

keynes · 发表于 2004-6-5 14:10:00

虽然现在老赛的演绎经常受到攻击，但我还是想说：他的艺术素养至今无人能比！不是说他所有的演绎都好，如楼上所说的阿斯图里亚斯的传奇也许就是不好的例子，他的巴赫也是有好有坏，但至少我所听到的以下几首我觉得在音乐上至今也没人能超越：如格拉纳多斯的西班牙舞曲第十号，马拉斯的西班牙小夜曲，庞塞的a小调组曲和西班牙弗里亚主题与变奏，托罗巴的奏鸣曲等等。不少人攻击他的演奏太过随意，织体形式被过于自由的演绎打得七零八碎。但我觉得不能简单得这么看。我认为从他的演奏中可以看出他对吉他的理解：即他始终把吉他的弦乐特性放在第一位，而键盘乐特性放在第二位。所以对他来说，表现旋律是最重要的，音乐的织体形式只是锦上添花。他会为表现旋律中的某个音符而倾左手全力柔弦，也会将他所认为的需要强调的音符延长至近两倍于其谱示的时值。这样做可能降低了音乐织体的严谨性，难却获得了浪漫超脱的表现力。

梦蝶 · 发表于 2004-6-5 20:56:00

2楼、3楼说的很在理。塞歌维亚大师有些曲子演绎的确实不理想。但这并不妨碍他老人家一代宗师的声誉。上面的《传奇》我觉得远不如威廉斯大师演绎的完美。也许是塞大师年纪太大了的缘故。也正如peter兄曾说过的，上面视频中的《魔笛》因为塞歌维亚从不弹序奏而对后人起了不太好的示范。

neo · 发表于 2004-6-23 21:12:00

塞给后代留下不少错误的示范作为欣赏还可以但是如果想要模仿其风格却万万不可取他演奏的巴赫是全世界公认最差的

keynes · 发表于 2004-6-24 01:14:00

以下是引用neo在2004-6-23 21:11:37的发言： 塞给后代留下不少错误的示范作为欣赏还可以但是如果想要模仿其风格却万万不可取他演奏的巴赫是全世界公认最差的

本人不能认同! 他的巴赫有些弹得是不好，但也有弹得很好的，弹得很生动！不像很多现代演奏家处理巴赫处理得那么死板。听老塞要从音乐的角度，技巧上是用不着模仿他的，现代的技巧体系比他那时的要科学。

admin · 发表于 2004-6-24 12:17:00

他的巴赫并不是公认很差，至少我还是看到不少评论对他的巴赫作出正面的评价。当然他在巴洛克音乐中引进了不少浪漫派的元素，这点是有争议的。在钢琴还有小提琴领域，据我所知没有哪一位巴赫名家没有受争议的，只是多和少的问题而已，这其中原因在于活着的人当中，没有人确切知道巴赫该如何演奏，巴赫留下的只是抽象的音符，没有更多的instructions。兰朵夫丝卡(Wanda Landowska)向天下宣称“别人用别人的方式演奏巴赫，我用巴赫的方式演奏巴赫“，但是又有谁可以证实她的说法呢。我并不否认巴洛克时期有它特有的风格，但是这种风格并非整齐划一，就像当时的建筑，虽然风格倾向明确，但是也是千姿百态的。注：兰朵夫丝卡(Wanda Landowska)波兰钢琴家、大键琴家和音乐理论学家，她是20世纪在大键琴上以数字低音方式演奏《圣马太受难曲》的第一人，是演奏巴赫的权威人物之一。

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梦蝶 · 发表于 2004-6-24 20:10:00

我觉得老塞至少把《恰空》弹得很有风格。反正我听他老人家的《恰空》，感觉到了管风琴的味道。

admin · 发表于 2004-6-24 22:29:00

是啊，他的《恰空》很好。

Asniler · 发表于 2004-6-24 22:43:00

严重同意KEYNES的观点！我也有同感。SEGOVIA是我听过的能把浪漫派小品，一些哪怕很小的小品演绎极端生动的演奏家。可能在我的理念里，所谓大师，都是要有自己的鲜明个性和脾气的；而这点上，SEGOVIA是绝对的大师！我觉得他是个极端崇拜和爱吉他的家伙，他试图把他爱的这个乐器演奏出的音乐提高一个高度，使的其在当时各种古典正统音乐百花齐放的年代能站在最颠峰——因而他本人也站到了颠峰。当然，不想太多说关于SEGOVIA；其实这个原来是说传奇这个曲子的。老塞将的西班牙音乐是带有贵族气质和一些试图掩盖其民族朴素的一面的色彩。我觉得他演奏所有西班牙音乐时都是试图一面让你觉得吉他非常的美，一面试图让你觉得西班牙音乐非常的高贵。 --------顺便，最近，听到DG新出的Alexander-Sergei Ramirez的新CD，吉他的奥德塞。是让我眼睛一亮的一张碟！！！！！！RAMIREZ的演奏，几乎是超出了小我的境界。可以说是弹什么像什么

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