最新的巴鲁埃科访谈录

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最新一期英国《古典吉他》杂志发表了Therese Wassily Saba的一篇巴鲁埃科访谈录
作为吉他岛2013年年末大礼，特翻译此文，与广大琴友共迎新年。

与曼努埃尔巴鲁埃科讨论他的巴洛克和他最近的录音

    曼努埃尔巴鲁埃科的演出和录音日常表和以往一样繁忙。我和他讨论他的巴洛克录音，多次被打断。他正在录制他最近的新唱片，这是两张和他职业生涯其他唱片一样棒的新版本：一张是名为“恰空-巴洛克盛宴”录制了Bach、Scarlatti、Weiss的作品，另一张是名为“Medea”录制了阿尔贝尼茨和格拉纳多斯以及Roberto Sierra题献给他的一部吉他和弦乐四重奏的作品。

笔者：即使在Conierto Barroco这张由波多黎各作曲家Roberto Sierra 为您写的曲子专辑CD里，里面还是包含了维瓦尔第的两首巴洛克时期的作品录音，（可见巴洛克作品的演奏在您的职业生涯里占有重要位置）。

巴鲁埃科：是的。1997年我录制了巴赫的奏鸣曲，多年前，我也录制了巴赫和魏斯的作品，但第一次出版是在1990年。你指的是把巴赫和魏斯录在黑胶上？对了，我大概在1980年左右，在EMI唱片公司录制了第二和第四首鲁特琴组曲的黑胶唱片。

笔者：让我们谈谈您最早第一次录音吧。您当时是世界吉他界的一位非常年轻的“超人英雄”，当时，您做了那个录音，那可是只有布里姆录了鲁特琴组曲的第一首和第二首，约翰威廉斯录了全部四首组曲，我还记得当时我是多么地激动地出去买这张唱片，尽管有布里姆和威廉斯在您之前演绎过，我们还是非常急切地想听听您对这音乐的诠释。您当时是什么感受？

巴鲁埃科：我当时确实为这个录音付诸了很大的努力，很多。听听那个录音里，每个单旋律，你可以听出，那时我是努力想将每个声部的旋律和其他旋律分开，让其独立，那非常困难。录制完这张唱片后不久，我开始对巴洛克的表演艺术非常感兴趣了，我听了很多诸如Gustav Leonhardt的音乐，他的音乐对我产生了巨大的影响，我必须要说一些听起来比较疯狂，但我又觉得我的年龄已经足够大可以说的理念：巴赫音乐在巴洛克乐器上演奏会让我非常兴奋而激情，在吉他上演奏，我听起来实在是太无味了，我开始试着做些尝试，让吉他演奏这些会更激情些：我收紧所有的节奏，在奏法（articulation）和动态（dynamics）上做了很多努力，还有所有那些我认为可以让曲子增色的闪光点，我在装饰音上下了很大功夫，在这儿和那儿加些颤音（trill），等等等等，数之不尽的工作。但当时我坚持了一件事：不能改动任何原谱（尽管我尝试过）。所以当时我的主要目标就是：让这个音乐听起来更像巴赫，更巴洛克，更激情。就像我听过的在其他乐器上演奏的那些巴赫作品。

如果说起对那个录音现在有什么后悔的话，就是我可能当时得再晚一段时间来录制，当时还有些问题对我来说没有想清楚。例如节奏自由--散板--做得过分夸张（rhythmic freedom--rubato--goes overboard）。如果我现在再录一遍，我需要控制更多的东西。但那时，看起来这样演奏是对的。对我来讲，当时是新发现，我深深地爱上了这样的演奏方法。事实上，我听Gustav Leonhardt的经历，感觉他也是做得过分夸张：他有时无比地慢，又有时特别地快。所以，我得收紧一点。

笔者：您为什么要录制那两首组曲，有什么原因吗？

巴鲁埃科：

第二号组曲是我学的第一首组曲，那时是听了布里姆的录音。第二首是因为我当时觉得这个曲子是对我的一种挑战。

笔者：然后巴赫的录音，就开始录制在激光唱片上了？

巴鲁埃科：是的，那张是录了巴赫和魏斯的作品。巴赫作品录的是有恰空的整个2号小提琴组曲，魏斯是一套序曲。

笔者：为什么你把魏斯的作品放在和巴赫作品一起录制？

巴鲁埃科：我那么做，是当我回首魏斯的那些改编曲，是从巴洛克吉他上改编过来的。我感觉那些编曲者，尽管他们有好的意愿，但是他们真的是不理解这些风格。例如，你去看看普霍尔的一些魏斯作品的编曲，就是缺乏一种“吉他化”（guitaristic）的音乐，当我听巴洛克吉他上的这些音乐，我和Michael Lorimer成为了好朋友，他是一位巴洛克吉他演奏家，这让我更多地了解了巴洛克吉他，那是一种非常特别的风格。或许普霍尔是想把它们改编成更标准的巴洛克化，或许是更德国化，也或许是更像巴赫。旋律歌词时，没有低音是站不住的，所以他们加了很多低音，但当扫弦时，或者魏斯那时候能做的那些技术时，就做不到了。法国巴洛克风格，是很特别的风格--非常程式化的音乐，我当时开始练习魏斯的作品时，就是尽可能地想抓住我在巴洛克吉他上听到的那种声音，和魏斯作品法国巴洛克风格的东西。

我甚至还有一把由Robert Ruck制作的复弦吉他，虽然我不常使用它，但用它我做过我以前从来没做过的，有些琶音，我要演奏两个音时，像那种复弦的感觉，当然还有装饰音。

笔者：当你录制巴赫的小提琴帕蒂塔时，你改变或者发展了对巴赫音乐的看法吗？你去听了小提琴演奏家是如何演绎这些作品的吗？

巴鲁埃科：那个时候，对我有影响的只有一个人：Gustav Leonhardt，虽然，我也听过Glenn Gould，但还是只有Gustav Leonhardt对我有真正的影响。另外，Gustav Leonhardt不仅只是演奏巴洛克的键盘音乐，他还改编巴赫的所有大提琴组曲，他不仅是一个巴洛克音乐演奏家，他是个真正的巴洛克音乐家。Gustav Leonhardt说过，你想让你的演奏听起来像（autentic），那是不会像的，但你如果是充满了巴洛克信念地去演奏，你就会像。他还会让音乐更享受，当他改编巴洛克音乐时，他会让他的想象飞扬(he let his imagination go)。那时，我也像他那样，尝试把整首帕蒂塔改编成过来。尤其是恰空。我确实没听过多少小提琴家的录音，如果我要再去录这首组曲的话，可能我会去听听小提琴家的录音。

笔者：你不常听你自己的录音吗？

巴鲁埃科：是，我没有。我最近正在思考这个问题，我会慢慢喜欢的。

笔者：巴赫的前奏曲、赋格和快板是您演奏生涯开始时每次都要演奏的曲目吗？

巴鲁埃科：不，那是后来捡起来的曲目。那时，我会关注我的曲目是否听起来太雷同，像魏斯的作品是B小调，恰空在D小调，而前奏曲、赋格和快板都是在D大调。我演奏一场音乐会总是想给听众声音上不同的感觉。

笔者：我们来谈论您的第三个录音吧，奏鸣曲

巴鲁埃科：我录了三首巴赫的小提琴奏鸣曲

笔者：这是非常重要的录音，因为您还出版了你改编的乐谱。这意味着更多的人用吉他演奏这三首巴赫的重要作品了。

巴鲁埃科：我认为在很多方面，小提琴奏鸣曲比鲁特琴组曲要好得多。

笔者：很多人会面临这个问题：当演奏小提琴帕蒂塔和小提琴奏鸣曲时，应该加多少低音？您有强烈的感受吗？

巴鲁埃科：当我录制第二和第四首鲁特琴组曲时，我尽可能地按着原作乐谱，不做任何改动。当我录制D小调帕蒂塔的恰空时，我想看看，我能做点什么，是不是按照一种比较自由的方法来演奏，当我来演奏小提琴奏鸣曲时，标准又变了：如果别人弹成这样让我听，我听到是改编者的手，或者会问这是巴赫写的吗？这是我的作品！不要去干扰原作，我要说服自己，按照巴赫的方法演奏巴赫。

现在有很多人认为，想要听完全原作的声音，就不能加任何东西，但实际情况是，如果什么东西都不加，真的会出现风格上的错误，因为巴赫确实在写作或者演奏的时候，也要加些或者隐藏些什么东西的，但要加些什么东西和要隐藏什么东西，也不在乐谱上显示出来的。

笔者：后来想想，你对这个结果满意满意吗？你现在不用关心自由节奏（rubato）的问题了?

巴鲁埃科：不是。那次录音后，当然更加成熟了。不过那时候我确实还是非常年轻，对那时而言，没什么错的。

笔者：虽然Roberto Sierra写的Concierto Barroco的录音，不是巴洛克的，但它还是在巴洛克系列里占有位置。

巴鲁埃科：我读过一本书叫Concierto Barroco，作者是Alejo Carpentier，那本书里有个章节描写了一场在威尼斯举行的爵士即兴音乐会，曲目是斯卡拉蒂、亨德尔但使用了大量古巴、非洲黑人奴隶使用的餐具的打击乐，我告诉Roberto用这个理念，写一首曲子，用现代拉丁美洲风格来表现美妙的巴洛克音乐。

这个理念激发了Roberto写出了我非常欣喜的曲子：Folias

这首曲子，在Folias主题下，明显地有着巴洛克元素和拉丁美洲元素，把巴洛克元素变得更西班牙化，现代化了。

这张CD里另一首他的作品，真的是我非常喜欢的，叫做：Arvo Part’s Fratres。我不记得当时是怎么和他联系的。可能是我写信给他的。我问他是否可以给我写点什么，他建议我改编一个Fratres的版本（译者注：Arvo Pärt，1935年9月11日出生于爱沙尼亚派得，是20世纪的爱沙尼亚作曲家。他的作品包括Kanon Pokajanen、De Profondis、Te Deum、Passio、Tabula Rasa等，以合唱圣乐最为人所知。有些人称他的风格做“神圣简约主义”），我们可以一起讨论。但当我们真正见面准备讨论的时候，他很惊讶他不知道我想要的是一个有小提琴一起参与的曲子。这首曲子有很多版本。我们是在伦敦的一家宾馆见面的，我们开始动手了。他作了些改变，虽然这首曲子没有巴洛克元素，但有着很多现代和声，当时我想我可以适应这个曲子。

我决定把维瓦尔第的C大调和D大调协奏曲都放进这张CD，整张CD像一篇Concierto Barroco小说，因为他混合了新曲子和老曲子，我很享受这个想法。这种混合不同时期、不同风格曲目像一套参加吉他比赛的曲目。因此Concierto Barroco这首作品也有了他自己的生命力。

Roberto Sierra和巴鲁埃科在讨论作品

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笔者：有其他演奏家演奏你编曲的这首Arvo Part’s Fratres吗？
巴鲁埃科：我确信有。格兰索舍尔曾告诉他现在就经常演奏。这是首非常非常美的曲子。

笔者：维瓦尔第的音乐有一种不可抗拒的魔力，对吗？
巴鲁埃科：那是跟指挥家Victor Pablo Perez以及Sinfonica de Galicia交响乐团一起合作的。当时我有自己的理念，先把这两首曲子演绎成什么样子。但当我到达那儿时发现，无论是Victor还是乐团的艺术总监（意大利人），非常懂得巴洛克音乐该如何演绎和排练，他们已经对这两首曲目的演绎做了大量的工作，我发现他们的理念比我的理念要好，所以，就按照他们的方式进行了演奏和录音。如果你去听这个录音，公平地说，真的充满生命力。你经常听维瓦尔第的录音，你会发现缺乏能量--尤其是那些慢的乐章--当弦乐铺开时，像一张墙纸，但Sinfonica de Galicia交响乐团不是总这样做的，这不归功于我，而该归功于他们。我为那张CD非常骄傲，我很高兴有了Arvo Pärt的吉他作品，两首Roberto Sierra快变成我的返场曲了，然后，我能更好地演绎维瓦尔第了。


未完待续！

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续

笔者：Roberto Sierra最近为您写的曲子“Fantasia-为吉他和弦乐四重奏而作”，因为有博凯里尼作品的灵感而被放到古典音乐范畴，您和Cuareto Casals四重奏一起首演了这首作品，您可以告诉关于这首作品的一点什么吗？

巴鲁埃科：Roberto Sierra写过一首令人非常印象深刻的交响乐作品叫“Fandango”，是基于Padre Antoio Soler的著名作品“Fandango”，这首作品如此出色被Leonard Slatkin和David Zinman等多次指挥演出过。这导致我想Roberto Sierra能不能改编一下博凯里尼的大提琴四重奏作品“La Music Notturna delle Strade di Madrid”，我问了他，他说他喜欢这个想法，结果，这首名为“Fandango sobre la Musica Notturna delle Strade di Madrid de Luigi Boccherini”的作品，用Sierra自己的语言改编成吉他和弦乐四重奏演奏的作品，但还是非常遵从了原曲主题，和原来舞曲特征。

笔者：您最近的巴洛克CD“恰空-巴洛克独奏音乐会”又回到了纯粹的巴洛克音乐，这是距离您第一张巴洛克录音30年了。

巴鲁埃科：是的。这次录制巴赫的小提琴帕蒂塔恰空有很多理由，主要原因是我想再次录制，当然还有魏斯的组曲和5首史卡拉第的奏鸣曲，我关注的是魏斯的作品是否可以在其他作品中独立出来。（stand up alongside)，我想我做到了。

笔者：你改编了史卡拉第的奏鸣曲？

巴鲁埃科：是的。但没有一首是我以前弹过或者改编过的。

笔者：你已经出版了一些史卡拉第奏鸣曲的改编谱？

巴鲁埃科：是的。一首是我以前录过CD的。这张CD里我还录了一首塞戈维亚经常演奏的E小调奏鸣曲，上一次我录制史卡拉第的奏鸣曲，选择标准是哪一首曲子是否适合吉他，而这次录音，是选择我是否喜欢这个音乐。

笔者：所以，这些曲子别人弹是不太容易了吧？

巴鲁埃科：哈哈，这不是问题所在。她们更吉他化了。我想我的改编让这些曲子多了些吉他特质。

笔者：你改变了这些曲子的调性？

巴鲁埃科：是的。有些曲子改了。

笔者：您是怎么选择要改的调性？

巴鲁埃科：第一首曲子，我试图不改调性，我不改调性的理由是我太懒了。我也有改调性的曲子，例如，塞戈维亚把C小调的改成E小调的那首。另一首，原调是降E大调的曲子，但显然不适合在吉他上弹，我就把她改成E大调了。

笔者：您怎么处理装饰音？

巴鲁埃科：除非比较慢速的奏鸣曲，我一般不增加额外的装饰音。这不是我这次录音要做的事情。我这个年龄级别的人，只关心这个音乐是不是够美，如果我觉得某个地方要加装饰音了，就加了，那个地方不需要，我就不加。我给你一个例子，这次我录制了第一大提琴组曲，最后那首--基格，我觉得还不够宽广，所以加了一些装饰音，试图去强调整个组曲结束的感觉。

笔者：您弹的是D大调？

巴鲁埃科：是的。

笔者：您是否加了大量音符进去以增加音乐的厚度？

巴鲁埃科：不，我增加了正确数量的音符。严肃地说，我做了我认为正确的事。我相信巴赫自己来改编成吉他版的话，也会这么做的。我确实增加了他们的厚度，那首库朗舞曲，不久你会听到录音。如果你听录音的话，你可以听到有那么几处，我把低音从节奏点上移到了节奏外，你可以听听效果。那是一种让音乐变得极其可爱的方法。

笔者：您结束了这张“恰空”的录音了吧？

巴鲁埃科：我给你一些解释吧。我第一次弹恰空，我只有12岁，音乐完全没有准备好。当古巴的共产主义革命后，你根本找不到任何音乐，众所周知，商店里什么都没有。我崇拜Leo Brower，我就想成为他那样的人，我听到的谣言，说他就是12岁开始学习恰空的，所以我很早就去找来恰空的乐谱，并且早中晚三餐拼命地吃，好长到12岁，也弹恰空，然后就可以说，我到12岁也能弹恰空了。多年以后，我才知道，布劳威尔，15岁以前就没有弹过吉他！

不管怎么说，我确实是在年龄很小的时候，就弹恰空了。但这不意味着我弹得很好了。也不意味着我能理解这首曲子了。那只意味着我能弹出那些音符了，人们也认得出那是恰空里面的音符。我现在想再次演奏这首曲子，并不想让别人听出那些毛病（有问题的处理）。我相信，我现在的年纪，可以把乐曲表现得足够成熟，我不知道会真正如何，但我想象，有些地方是可以听起来像是个老的演奏家在弹。但我并不想让人一听就是老人弹琴，我知道我还不老！

我现在正经历的成长，就像个三明治，夹在即将逝去的老人和即将诞生下一代之间，我自己生活中那些老人的逝去，改变了我对恰空这首乐曲的看法：我发现恰空就是在谈论生命的逝去、死亡契约的达成、生命的诞生、有没有上帝、天堂和地狱。我听到的和感受到的恰空的音乐，是和我们每个人那么强烈地联系在一起。当时，我很好奇，巴赫在写这首曲子的时候，他的生命中发生了什么事情，现在我发现，这是巴赫的第一个妻子的坟墓。当我发现这个时，确实证实了我那种曾经有过的感觉。那还不是改变我对恰空看法的所有原因，这只是让我改变了不同的表达尺度。乐曲的结构所说明的部分，当然没有改变，改变的是感觉的复杂性或者一些直觉感受的改变。这给了我一种动力，让我再次去录制这首乐曲，我想知道，当我演奏时，这些感觉是我想象出来的还是我听到的或者是感受到的。确实是我听到了（而不是我想象到的）。我想这次我所录制的恰空，以后我再也不会变了，无论是编曲还是演绎，我确信，恰空就是这样了：因为我没感觉任何一处不舒服，没有任何一个我不确信的地方。那是从我整个生命里迸发出来的。可能听起来比较旋律化，但那就是我的真实感受。

笔者：您可能确实达到了非常成熟的高度，但您并没有减缓首演新作品的步伐，举行弗拉门戈独奏会、首演Manolo Sanlucar 写的“Medea”，像一个新曲目的引领者，您感觉到了吗？

巴鲁埃科：呵呵，那不是一场真正的弗拉门戈音乐会，虽然里面有很多弗拉门戈元素和灵魂，在“Medea”这张CD的专辑笔记里，我描写这“就像弗拉门戈穿上了燕尾服”。那是对我的总结！当我演奏这些作品时，我没有想这是不是新方向，我喜欢这些音乐，就想让我的音乐和这些元素多些联系。

笔者：您所改编和诠释的阿尔贝尼茨和格拉纳多斯作品，总是被广泛的承认，您觉得这是“必不可少的巴鲁埃科曲目”吗？

巴鲁埃科：当然这些曲目对我来说很重要，经过那么多年，我感觉我已经越来越接近这些曲目的本质了，这些曲子成为表现吉他本质的曲目，不是因为他们的音乐美，而是他们是最适合用吉他的诱人音色来表现的曲子。

（全文完）

admin

重量级文章，谢谢adda的努力与分享！期待下文。

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lishui151

adda版主大人辛苦了！巴鲁埃科是我非常喜欢的一位演奏家，严谨、深邃，极富穿透力，每个音都似用尺子量过一般；与威廉姆斯有极大的不同，威廉姆斯的演奏稍随性，从来都是不紧不慢、雍容（从容）的风度……

eliphent

一位有深刻思考的音人乐家！版主辛苦了！

JiaoHP

巴鲁埃科演奏的巴赫，我一直放在车里，遇见堵车我从不着急。

admin

JiaoHP 发表于 2013-12-26 13:02
巴鲁埃科演奏的巴赫，我一直放在车里，遇见堵车我从不着急。

在吉他演奏家中，他的巴赫确实有很高的成就。另一位我所推崇的是Tilman Hopstock。

spanar

不是传说巴大师提前退休了么？又是谣言么

hoppstock也是当今第一流的大师