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笔者：那么你最喜欢的吉他大师是哪一位？
秦 ：从音乐表现上说，我首推法国的居梅。威廉斯和罗梅罗也让人景仰。你听过居梅演奏的《阿尔罕布拉宫的回忆》吗？我想塔雷加听了后也会嫉妒的。国内吉他界对这首名曲现在是不屑一顾的，因为它太简单。它是简单，但要把它演奏好并不简单。实际上，能够打动普通听众的就是这一类曲子。我比较过一些威廉斯和居梅演奏过的同一首曲子，总的来说我还是喜欢居梅的。同样是《阿斯图利亚斯的传奇》，威廉斯给人的感觉是一场艰苦惨烈的攻城战，主题再现后，甚至有偷袭的意味；居梅给人的感觉则宏大得多，是广阔地带展开的一场冲杀，奔驰的马队和冷兵器舞动的场面十分壮观，尤其是间奏部分，我们甚至能够听到幸存将士深沉的叹息。这里面暗藏杀机，令人不寒而栗……
笔者：要是带着这种感受演奏《传奇》那肯定会打动听众的……
秦 ：人的感受是可以互相传染的。归根结底音乐不是技术，国内吉他界现在流行一种为技术而技术，为演奏而演奏的风气。音乐的真谛在于表达人的情感。塞格维亚说过他的演奏风格是浪漫派后期的风格，也就是说以表达情感为主；国内吉他界却以炫技为主。比技术和精密，人能比得过电脑?电脑也能读谱，不用安排指法不用试奏一次性就能完成《恰空》，但仅仅是完成而已。人们都听过电脑汇报我们手机清单的声音，觉得好听吗？电脑完成乐曲也就是那个味儿。我说"完成"而不是"演奏"是因为电脑根本不会去演绎什么。我们的一些吉他演奏者实际上不是在演奏而是也在完成而已。不理解的东西并不表明人无法完成，但自己不理解的东西一旦你要表达出来的时候总让人觉得可笑。不理解怎么能去演绎呢？以己昏昏，使人昭昭--这就是国内古典吉他界的致命伤。总之，国内吉他吉他界目前还处在比技术、比演奏难度的阶段。中国实行改革开放以来，文学界、诗歌界也曾经历过这个相当幼稚的阶段。
笔者：也就是说国内吉他界的同仁们在互相较劲，没有考虑过普通听众的需求是吗？
秦 ：是的，他们正在把美妙的吉他音乐变成甲骨文。
笔者：从吉他这件乐器本身的一些特点看，古典吉他应该比钢琴、小提琴有更多的听众才对。在普及高雅音乐的过程中古典吉他应该更具优势……
秦 ：我不赞成普及高雅音乐这一说。高雅音乐一旦普及了，那它就失去了它存在的价值。高雅音乐是无法普及的，就象我们无法普及保龄球、高尔夫球一样。让更多的人参与进来，这是切实可行的。由于上面我们谈到的种种原因，我们不但没能让更多人参与进来而且让更多的人望而却步，甚至把已经参与进来的人赶了出去。剩下的人都是些专家、学究以及随时准备蹦上去和演奏者一比高低的同行。
笔者：哼哼……是这个情况……互相不服……看样子确实是人的素质问题。
秦 ：古典吉他被称作"人类心灵的乐器"，一个心灵不美的人驾御不了这件乐器；一个鸡肠小肚的人最好远离这件乐器。
笔者：你能不能具体一点谈谈古典吉他吸引人的地方到底在哪儿？我从上大学起就开始练琴，至今有十余年了……想放弃已经不可能，但又很矛盾……
秦 ：从乐器音域、音色、发声原理上看，再也没有一样乐器--不管西洋乐器还是民族乐器，象古典吉他那样与人类的心灵和身体密切相关。从音域上说，古典吉他的音域包括了男低、男中、男高；女低、女中、女高的全部音域，当然也包括了儿童的音域；从音色上说，古典吉他的音色最不可状摹--我曾试图用文字表述出来但又想为什么非要表述出来呢，实际上文字是无法表述的；从发音原理上说，古典吉他的发音最原始、最直接。钢琴有传感、踏瓣等装置，小提琴、二胡等还要用弓来发音，而古典吉他就是靠演奏者的双手--左手按弦、右手用指尖或指甲拨弦来发音的。琵琶手至少还要用的指甲套在这里也是多余的。说古典吉他不好驾御，是因为它的发音不借助任何装置和工具；它在你怀里，几乎是你身体的一部分；驾御它实际上是在驾御你自己的身体、双手和情感；好的古典吉他是全手工制作而成，其材料也是纯天然的木材。所以古典吉他音乐是全天然、全手工的音乐。食物全天然、全手工的肯定有味道，音乐更是如此。一切电声乐在我看来充其量是在制造一种声响，与音乐的本质人类的心灵相去甚远。
笔者：小提琴、钢琴、古典吉他被称作西洋三大乐器，和小提琴、钢琴比起来，古典吉他有哪些优势、劣势？
秦 ：它们在艺术表现各有千秋，相比起来，古典吉他的优势是：一、钢琴音色太硬，发音方式机械，并且人们司空见惯，在听觉上已经麻木了。古典吉他的音色非常感性，人性化是它的一大特点。由于古典吉他在国内起步较晚，目前亲临现场欣赏过纯古典吉他音乐的人并不多；在大多数人心目中古典吉他神秘而浪漫；人们只是口碑相传，就象武林中种种传说，人们只是听说，但很少有人亲眼见过。迷人的音色和神秘性是古典吉他的优势之一。二、小提琴太雅，一般听众敬而远之。何况，小提琴演奏一般要有其他乐器伴奏，组织起来不太容易。古典吉他是和声乐器，除了与乐队、小提琴、长笛、男女人声合作演出外，很多时候，就一把吉他也可以搞一场60分钟左右的音乐会。一个有趣的现象是，同样是《舒柏特的小夜曲》，舒曼的《梦幻曲》等世界名曲，小提琴演奏固然感人，但"听懂"者不多；如果用古典吉他演奏这类名曲，它们一下子就变得亲切甚至"通俗"起来。当然用古典吉他演奏这类名曲要求演奏者具备高超的右手控弦技术和很高的艺术修养。一个能完成《恰空》、《第二十四首随想曲》的人不见得能演奏这类名曲。我的一些学生能比较顺利完成《伟大的独奏》、《大教堂》等这类难度的曲子，但无法演奏《梦幻曲》这样"简单"的小品。这种现象在国内吉他界很普遍，值得大家反思……三、古典吉他的表现力是钢琴、小提琴无法比的。这用不着多说，听听我的《拉卜楞素描》就知道了。古典吉他制造的各种逼真声响往往让第一次听到它的人感到匪夷所思。在《拉卜楞素描》中，我们就能听到法号长鸣、喇嘛集体诵经以及法会上各种神秘而逼真的声响，就是没去过拉卜楞寺没参加过宗教法会的人，也能从《拉卜楞素描》中感受到宗教的神圣，寺院的辉煌。椐传，参加过拉卜楞寺法会的人，可以免去一年的灾祸；我相信听过我《拉卜楞素描》的人，也可以得到一年的好运……说到古典吉他的劣势，就是它的音量太小，不过这和演奏者的功底、琴的质量关系很大。还有一个劣势是致命的，那就是国内从事古典吉他演奏和教学人员的综合素质普遍不高，这一时扭转不了。与其说国内古典吉他的地位不高，还不如说从事这项事业的人的素质不高。只有从事这项事业的人的综合素质和艺术修养上去了，古典吉他的地位自然也就上去了。
笔者：你说人们不了解古典吉他，跟这件乐器本身无关，除了演奏者的素质，曲目安排也是原因之一。根据你的经验，在演出曲目安排上应该注意些什么？
秦 ：首先，演奏者应该搞清楚你在为谁演奏。媚俗固然不可取，但一味地玩高深，一味追求高、大、全更不可取。既不媚俗也不放弃自己的品味，这其实并不难做到。就目前国内大部分城市的演出市场而言，古典吉他在正规音乐厅演出的机会毕竟太少；我们不妨退而求其次，多搞一些小型沙龙化的音乐会。在城市里适合古典吉他演出的场所很多。
笔者：塔雷加也没有搞过大型的独奏音乐会是吗？
秦 ：是的。要是没有塞戈维亚，古典吉他音乐至今可能还不会摆脱沙龙化的命运。
笔者：沙龙化是不是一种倒退呢？
秦 ：不管怎么说沙龙化、贵族化是古典吉他这件乐器的特质，就是在音乐厅演出，它的这种特质也不会改变。中国一部分有钱的人不大习惯到音乐厅欣赏音乐，而倒乐意在他们自己的领地举办一些活动。就乐器本身的特点看，古典吉他最适合到这些场所进行演出。我就有这样一些朋友，他们其实有很高的欣赏能力。我的一些作品就是通过一些沙龙化的聚会中传播出去的。真正欣赏、崇拜古典吉他音乐的并不是十几、二十几岁的中学生、大学生，而是三十岁以上的追求精神生活和生活品位的各界层人士。他们普遍受过良好的教育，经济条件相对较好。我从来不去大学进行演出，我清楚如今的大学生们在精神层面上离欣赏古典吉他音乐还有一段距离；他们喜欢吉他就是喜欢"吉他"这个词儿，与音乐本身无关。
笔者：能不能具体说一下你是怎样安排演出曲目的？
秦 ：我的曲目安排一般分三部分：现代乐曲，古典名曲以及我自己作品。这个框架不变的情况下，我又准备了好几套，每套的侧重点都不一样，并且临时还可以调整。比如，我了解到我的听众中二十多岁的年轻人多时，我会多演奏一些现代乐曲。
笔者：现代乐曲的范围很大，你一般如何选择？
秦 ：我多般会选择现代都市情调比较浓的电影主题曲和抒情小品。比如电影《教父》主题曲《爱的主题》，《我们的时光》主题曲《罗米欧与朱丽叶》以及抒情小品《倾诉》之类。
笔者；我也弹过这类曲子，但总感到不顺手。这类曲子好象比一些古典曲目还要难于演奏……
秦 ：是这样。主要原因是你的思维和运指习惯已经古典化了。
笔者：说到古典名曲那范围更大，你是如何选择的？
秦 ：传统吉他经典作品和改编曲中有一些是百听不厌，常听常新的。比如：《巴西华尔兹》、《阿斯图利亚斯的传奇》、《阿尔罕拉宫的回忆》、《月光》、《安达露萨》，帕格尼尼的《浪漫曲》、《奏鸣曲》、朱利亚尼的《小步舞曲》等等。八十年代末我在我的第一次独奏音乐会上演奏过《传奇》和《回忆》，到现在我还在演奏，为什么？因为一般的听众喜欢这类曲子。有些曲子看上去不错，但演出的时候效果并不好。实践证明《传奇》和《回忆》的演出效果远远胜过了那些"高、大、全"的作品。除此外，我还特意保留了一些大音乐家知名度和艺术性很高但同时又通俗易懂的作品，比如舒曼的《梦幻曲》、舒柏特的《小夜曲》、圣桑的《天鹅》、肖邦的《别离》等等。我的一些朋友本来就是搞古典音乐的，他们对传统吉他曲比较陌生，但对舒曼、肖邦的作品是非常了解的。当我用吉他演奏这些作品的时候，他们非常感动。当然他们通过我也了解了索尔、塔雷加、朱利亚尼。至于我的一些作品，由于它们带有鲜明的地域文化色彩，它们也是很受欢迎的。每次演出结束后，给人留下深刻印象的并不是帕格尼尼的作品而是我的《丝绸之路》或《拉卜楞素描》之类。
笔者：在正式的音乐会上你也会这样安排曲目吗？
秦 ：那倒不一定。在古典曲目中我会适当增加一些学院派认为有深度、有分量的作品。但我首先考虑的还是一般听众的口味。现代曲目是必不可少的。
笔者：你能预测一下中国古典吉他的前景吗？
秦 ：国内吉他界的同仁们只要用自己的头脑去思考一些问题，只要不盲目跟风，踏踏实实做一些工作，我想中国古典吉他的前景还是很美好的。中国古典吉他的根本出路在于：让除却吉他界以外的更多的人了解古典吉他，喜欢吉他音乐，而不是象现在这样在圈内比高低比技术。这就需要从事这项事业的人必须要有独立思考的能力并能付诸行动。
（笔者系《兰州晚报》记者）
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发表于 2007-5-9 08:28:00
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